Essai de construction d'une wood body .

Heu... si j'osais, j'attirerais l'attention - quand même - sur le fait que le VOLUME peut, je le comprends, être TRES bien QUELQUE SOIT le matériau (massif, cp, polycarbonate, composite), mais:

le-dit matériau influe sur la COULEUR, les harmoniques, le sustain, la rondeur, quetéra, bref: la spécificité et la qualité son.

A chacun ensuite d'aimer ou pas, évidemment.
Mahogany et maple, cépapareil, non ?
Je parle des résos, bien sûr.

Voir Rob Anderlick...

Citation :

Moi a priori, je n'ai pas de preference , mon reso wood body est en massif car j'ai eu le bois gratos et il sonne du tonnere mais pas parceque c'est du massif, seulement car j'ai fait les bons reglages, ex: si une frette est legerement "plate" ben le son en pati terriblement sur un reso, il est etouffé mais pas sur une seche standart, rien que cela est bien plus important que la structure de la caisse.

C'est exactement ça à mon avis .. rien que sur l'Ozark, j'ai éssayé pleins d'entailles differentes au niveau du sillet de biscuit, à chaque fois le son est différent , c'est flagrant ! J'ai refais un sillet de tete et le son à changé, pareil avec un sillet de biscuit different, là c'est encore plus remarquable ... il change meme par rapport à la hauteur de l'un des 2 sillets, à cause sans doute d'un angle des cordes different sur le sillet de biscuit .. j'ai aussi replié legerement le cordier pour que les cordes appuis plus sur le cone, et là, pareil, difference de son ..
Le coup de la frette plate j'y avais pas pensé ! Ce qui expliquerait un son trop " court" sur quelques notes ..
Je pense aussi que c'est dans tous ces details (qui du coup ne sont plus des détails) que ça va réellement ce jouer, malheureusement, je ne sais pas bien le faire ..

gorax a écrit:

MIG a écrit:

... il est clair que faire une caisse en cp revient moins chere et c'est plus rapide et ....

Petit bémol: lors de ma transfo d'une acoustique en réso: pour la table,le massif revenait moins cher: obligé d'acheter un panneau entier de CP - la table massive chez Stewmac était moins chère.

Un panneau entier !! ?? .. pourquoi ? .. le gars m'a commandé spécialement un Cp de 6 mm , un panneau , m'a découpé ce que j'avais besoin et c'est gardé le reste ! .. j'ai pris d'ailleur de quoi faire 2 réso au cas ou

En tout cas chapeau et bon courage.

Sinon y'a la méthode des luthiers de Crémone (Stradivarius, Amati, Guarneri etc).
Tu choisit un arbre, en fonction de l'essence, du sol, du volume des branches (qui déterminent le voluùme des racines), de l'endroit, de l'ensoleillement, du bruit qu'il fait en frappant avec un maillet.
Tu reviens 40 ans plus tard.
Tu guettes le moment propice: Lune montante (pour la sève), époque de l'année, etc.
Tu le coupes amoureusement et l'entreposes nord-sud (important).
Quelques années.
de loin en loin tu testes au maillet et à l'oreille.
Tu débites (à la main) et fais sécher.
Quelques années.
Et si t'es encore là, tu te mets au boulot.
Z'avez compris pourquoi je viens d'acheter un MG 10 d'occase ?...

..
Encore faut il qu'il n'y ai pas de variations climatiques importantes pour le bois de la table ! .. Tiens d'ailleur, les tables des guitares du siecle prochain vont etre nazes avec de tels variations de climats ..

J' ai bien une solution -sérieuse - pour le vieillissement du bois, mais elle n'est pas agréée par les Ceuxquisaventtout, une vieille tribu qui détient les Clef de la Ville.
C'est d'utiliser, comme l'ont testé AVEC succès quelques rares sommeliers, l'énergie des pyramides.
(Cela se vend, d'ailleurs, ou se fabrique très aisément).
Ces Messieurs ont fait évoluer un vin moyen, en "accéléré", et l'ont bonifié au point que les tests à l'aveugle proposés à des critiques professionels ont égaré ceux-ci.
Le vin avait pris de la rondeur, de la richesse et de l' équilibre., et fut classé bien au-dessus de son origine. comme vin vieux voire exceptionnel.
Cela fut testé avec différents cépages.
Je ne polémiquerai pas , surtout sur ce chouette forum, donc pardon si j'ai heurté certaines convictions...
Mais pensez-y.
Parceque: vous ne serez pas les seuls...
Qu'est-ce qu'on risque ?

Désolé, mais j'ai pas tout compris là , je ne te suis pas ..

CP ou bois massif ? J'ai des dobros faits avec les deux matériaux soit par des luthiers indépendants, soit par des luthiers de manufactures. Trois d'entre-eux ont des cônes Beard ou Quaterman, ce sont ceux qui sonnent le mieux ! Il y en a deux en CP l'un d'érable et l'autre de vieux bouleau, et un en érable massif...
Le plus équilibré dans tout le spectre, le plus puissant et le moins nasillard avec la meilleure compression est celui en CP de bouleau.

Tous ceux qui l'écoutent trouve son son plus beau que les autres.

Et je ne suis pas loin de le penser !

Je tiens à préciser que tous ont les mêmes réglages.

ResoMan

Interressant Résoman, merci ..

Comme l'explique Sebastopol dans un autre poste, est ce bien ce type de rainure au sillet que l'on doit obtenir , le point de contact se situant à l'arriere ..

avec un point d'Araldite très liquide dans la rainure, c'est encore une option...

Jack, le lien qui suit , je l'ai déjà posté je ne sait où? si tu ne le connais pas déjà , il est très intéressant pour la suite de ton travail. voir également la pages qui suivent:( Les pages 3 et 4)

http://littlebrotherblues.com/Gear/National-EN-Setup/EN-page2.html

Merci Jaques,
Ici meme on m'avait dejà donné ce liens quand j'avais changé tout ça dans mon ozark . Par contre, t'as vue, lui fait des entailles "normales" et à mon humble avis bien trop profonde

Sinon j'avance un peu .. j'ai commandé le bois pour les eclisses ,ça sera du wengé, la touche en palissandre , des filets en érable et les contres eclisse que j'étais partie pour faire moi meme cette fois ci, et puis bon .. y avait qu'à cliquer pour les recevoir toute faite et c'est pas trop chere ... c'est pas donné tout ce bois quand meme surtout avec ces frais de port que je trouve un peu abusé .. .. va falloir pour les prochaines, éssayé de trouver des bois locaux, et en plus, c'est mieux ...

Je met le liens du coverplate et du cordier à prix raisonnable que je vais sans doute commander en meme temps que le cone 9.5" pour avoir un avis de "compatibilité" et autre pour ne pas que je me plante dans ma commande .
J'hésite encore pour les mécaniques, mais comme j'ai déjà explosé mon budget, je peux pas en prendre des trops cheres, en tout cas elles seront pour une tete slotted et j'en vois pas des masses, c'est pour ça que j'ai pensé à celles ci, et ça me fait une seule commande .
N'hésitez pas à me donner votre avis !

http://elderly.com/accessories/items/RKCP1.htm
http://elderly.com/accessories/items/RTT1.htm
http://elderly.com/accessories/items/H9718N.htm

Jack a écrit:

Ici meme on m'avait dejà donné ce liens quand j'avais changé tout ça dans mon ozark . Par contre, t'as vue, lui fait des entailles "normales" et à mon humble avis bien trop profonde

Ce dont tu parles, je pense, n'est pas une profondeur trop importante,le sillet est fourni avec une sur - hauteur pour permettre une adaptation suivant la morphologie de l'instrument. le réglage de la hauteur des cordes sur la touche se fait là très progressivement en approfondissant peu à peu les entailles. Ensuite , phase finale, arasement du sommet du sillet pour obtenir une profondeur des entailles correctes. Si je ne m'abuse et si l'on parle bien de la même chose?

Très bien ton cover plate aux pieds de poule, il me plairait bien également, mais là, j'en ai un ordinaire.
Tu mets des mécaniques indépendantes?
Et le bois du manche?
J'ai deux touches d'avance en Wengé, un morceau trouvé chez un ébéniste, rénovateur de meubles anciens , c'est un bois très très dur, au cintrage, pour des éclisses, je sait pas ce que cela peut donner. Il faudrait l'avis d'un pro comme MIG. L'appel est lancé.


Merci de donner des nouvelles de l'avancement du sujet, Jacques

Oui oui, j'ai bien compris pour regler les entailles, c'est juste que je trouve que les cordes s'enfoncent trop dans le sillet en fait, logiquement c'est 1/3 ou 1/2 , lui c'est carrement le diametre de la corde qu'il incruste il me semble .
Pour les mécas, independantes pourquoi pas, il faut juste qu'elles soient pour une tete slotted .
Pour le wengé, sa densité semble etre pareil que le palissandre, donc logiquement ça devrait le faire .. hein Mig ?
Et pour le manche, j'ai un morceau morceau d'acajou de chez madinter, donc je devrais le faire en une seule piece sans coller le talon ou faire de raccord pour la tete .
Voili ! Merci Jaques de me suivre .

Jack a écrit:

Je met le liens du coverplate et du cordier à prix raisonnable que je vais sans doute commander
http://elderly.com/accessories/items/RKCP1.htm
http://elderly.com/accessories/items/RTT1.htm

Tu as essayé chez Fred'S Guitar à Toulouse, y'a ca :
http://www.customshop.fr/index.php?cPath=446_88_91
C'était indiponible début mars, enfin je m'étais renseigné pour un cône type national, un coverplate et un cordier...
et le lien est celui du distributeur à Paris de Fred qui est (http://www.fredguitar.com/)

Sinon y'aurait aussi ca en pas cher et au Canada:
http://cgi.ebay.fr/CHROME-BISCUIT-RESONATOR-KIT-FOR-GUITAR_W0QQitemZ220503008367QQcmdZViewItemQQptZGuitar_Accessories?hash=item335700e46f
Je crois que me souvenir Marceluswa avait déjà commandé la-bas.

Jack a écrit:

Et pour le manche, j'ai un morceau morceau d'acajou de chez madinter, donc je devrais le faire en une seule piece sans faire de raccord pour la tete .

J'ai lu quelque part dans un bouquin de Lutherie que c'est plus solide de faire un raccord pour la téte,
c'est une histoire de sens des fibres etc... p^t'ben que je me gourre.

Aie, il se fait tard.... En tout cas ce topic est interessant, vivement la suite

beefheart_543 a écrit:

J'ai lu quelque part dans un bouquin de Lutherie que c'est plus solide de faire un raccord pour la téte,
c'est une histoire de sens des fibres etc... p^t'ben que je me gourre.

Je suis convaincu que tu as raison "Beef", mais il faut dire que l'on trouve les deux:
voir cette vidéo connue de devinez qui?, c'est très clair, on y voit même le sens des fibres du bastin, rien d'extraordinaire là dessus:

https://www.youtube.com/user/kerilic?feature=mhw4#p/f/4/U9UfTNVaKOY

Le wengé est un bois dur , tres fibreux, il convient bien pour des eclisses , mais attention, le risque majeur pour ce bois est qu'il se gerce facilement avec le temps au sechage donc les renforts d'eclisses doivent etre consequant ( tout les 10cm), aussi, etant un bois gras(un peu comme l'ebene) les collages sont fragiles (un petit coup d'acetone passer au chiffon avant d'appliquer la colle afin d'enlever l'exedent de gras)... . Je trouve que ton cordier est cher (28$ ?) on en trouve a 7$ ... sinon pour le cover pied de poule et autres accessoires, "melody music "en font des pas cher, mais j'ai jamais acheté chez eux.... . En ce qui concerne le manche, moi je prend le bloc de 10 par 10cm sur 1m ,je le refend afin d'y faire un bookmatched(pour contrer les forces et eviter un vrillage) ,j'y insert une ame prise en sandwitch qui est legerement en retait comme cela ma rainure pour le logement du truss est deja prete. donc mon manche est en 3 parties dans la longueur ( pas de collage pour le talon ni la tete).

MIG a écrit:

En ce qui concerne le manche, moi je prend le bloc de 10 par 10cm sur 1m ,je le refend afin d'y faire un bookmatched(pour contrer les forces et eviter un vrillage) ,j'y insert une ame prise en sandwitch qui est legerement en retait comme cela ma rainure pour le logement du truss est deja prete. donc mon manche est en 3 parties dans la longueur ( pas de collage pour le talon ni la tete).

Bonjours, cette aventure est passionnante!!!
Et pour les néophytes comme moi en lutherie, ces échanges sont d'une richesse incroyable, mais j'avoue que s'il n'y a pas quelque illustration pour soutenir le propos, j'ai parfois un peu de mal à suivre!...
Mig, ton âme prise en sandwich me laisse perplexe, j'ai du mal à visualiser tout ça!...
En tout cas, bravo Jack! c'est vraiment bien parti cette affaire!

Jack a écrit:

Désolé, mais j'ai pas tout compris là , je ne te suis pas ..

J'ai bien conscience que ce que j'évoque, à savoir la modification, voire le vieillissement accéléré - et bénéfique - du bois gâce à l'énergie des pyramides, peut apparaître farfelu à quiconque ne s'est pas penché, au moins un peu, sur cette hypothèse.

Pourtant l'exemple que je cite (le vin) est véridique, et je me suis limité à ça pour ne pas faire trop long, mais il faut savoir que des recherches positives ont été menées sur la structure des métaux, et bien d'autres matériaux, effets sur l'eau, germination des plantes, etc.

Je ne fais que soulever l'idée, pour qui le pourrait et en serait tenté, d' expérimenter cette "science" non reconnue mais agissante, sur la structure, la densité, et partant la réponse, du bois de lutherie, espérant (il n'est jamais interdit d'espérer... ) que, de même que le vin est bonifié, et acquiert rapidement les qualités qu'une maturation naturelle met plusieurs années à lui donner, le vieillissement du bois POURRAIT être amendé de façon bénéfique.
C'est JUSTE une question.
Maintenant, il n'est interdit à personne de trouver ça drôle, ou ridicule.
Ce n'est pas de ça que je mourrai...

Pourquoi pas? en général, c'est le genre de trucs qui me fait ... disons sourire pour faire simple. Et puis, parfois on tombe sur des trucs "bizarres" sans explication rationnelle mais qui fonctionnent...
Ainsi à une époque où j'étais passionné d'aquarium existait un truc appelé le "système Plocher" Il s'agissait d'un traitement de l'eau basé sur des "énergies inconnues scientifiquement".(la grosse tarte à la crème)
Et bien, c'était extraordinaire: développement des plantes là où elles dépérissaient, eaux cristallines etc... pas sur une photo d'internet, dans mon aquarium!
Donc, oui parfois il y des trucs un peu du style "Raël et ses extra-terrestres" mais sans pouvoir expliquer, ça fonctionne...

Oldchap, tu veux dire qu'on a fait vieillir du vins dans les pyramides en Egypte et qu'il y a eu un bon résultat c'est bien ça ? ? Bon sang, j'arrive pas à comprendre de quoi vous parler les gars !

C'est à peu prés ce que j'ai, un morceau de 10x8 ..J'ai bien vu ça Mig que tu avais mis un renfort dans le manche, je me suis demandé si je le fesais ou pas .. c'est certain qu'il y a de la tension sur ces engins , je vais jouer la sagesse et écouter quelqu'un du métier, en plus c'est jolie et en plus l'astuce pour le truss est bien sympa .. Petite précision, 5mm pour l'épaisseur de l'ame ça l'fait ? (ce qui correspondrait au truss)

Donc pour le wengé, ok pour ces conseils, il semble avoir de sacrés pores aussi, va falloir prévoir de bien boucher tout ça, j'ai pris ce bois parceque la couleur devrait aller impecc. avec le fond, logiquement ..

Tu parles bien de ce site http://www.melody-music.fr/index.php , je n'y vois pas de coverplate, faut les contacter peut etre ?
C'est vrai qu'il me plait bien ce pied de poule
Bon ben de toute façon, je suis pas vraiment préssé pour ces accessoires, ça me laisse le temps de chercher, au pire je commande que le cone chez Elderly ..
beefheart_543, au départ je voulais commander chez Fred, mais comme je voulais un cone national, et qu'il y en a chez Elderly, je commandais le tout lasbas, autrement, ton liens d'ebay, c'est vraiment pas chere, mais c'est vrai que le pied de poule me banche bien ..

Merci merci pour tous ces supers conseils ! !

- Gorax, le système Plocher est tout sauf une fumisterie.
Le magazine Nexus (mensuel) en parle, ainsi que de bien d'autres sources d'énergie. Qui interdira à quelqu'un de chercher ? Quitte à se tromper.

- Jack, je fais référence au "pouvoir" (je n'aime pas ce mot) des pyramides.
On peut en construire sois-même, en cp par exemple.
J'arrête sur ce site, j'en ai déjà trop parlé ici. mais une recherche internet, avec la réserve et la prudence qui s'imposent, t'en dira plus long.
Pour ma part, je m'intéresse à tout ça depuis... 45 ans.

Ce qui n'est la preuve de rien...

Jack, scuse, c'est" melody music online".5mm est suffisant pour l'ame du manche.
Bobem, c'est que l'informatique et moi font toujours 2, mais en allant dans la fonction recherche, tape projet estralita et en page 7 je fournis quelques photos (vue sympa du dos)la deuxieme montre l'arriere du manche et on comprend mieux .