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 Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois

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markett
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MessageSujet: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 26 Avr - 23:39

A mon tour je me lance dans l'aventure de la lutherie.
L'idée de départ : se fabriquer une guitare à résonateur à moindre coût à partir d'une vieille guitare et des matériaux de récup'.
Comme la finalité est quand même de jouer de la musique, après lecture des différents posts, j'ai fini par laisser tomber l'idée de prendre un moule à pâtisserie ou un enjoliveur de roue de 2CV pour faire le cône.
Donc, OK pour acheter un cône, mais ce sera la seule concession.

J'ai donc commandé un cône sur luthimate.com sans faire attention au type (spider ou biscuit) et je reçois un cône pour dobro spider.
C'est là qu'arrive le piment dans la recette: j'avais dit que je ne rachèterai rien d'autre, je ne cède pas, tant pis, je me fabriquerai un spider-bridge en bois.

Je n'ai rien vu là dessus sur le forum donc si certains ont déjà fait l'expérience ou entendu parler d'un dobro type spider avec chevalet bois, ou bien des avis sur la question, je suis bien évidemment preneur.

Edition du message en 2015, 3 ans après l'ouverture de ce post: Finalement grace à Sebastopol nous savons maintenant qu'il a existé au moins un dobro REGAL avec spider en bois, la preuve en page 10

Voici quelques photos de la guitare de départ. Il s'agit d'une classique en contreplaqué de marque Fratelli Polverini sans grande valeur à mon avis mais qui a la particularité de présenter un joli dos galbé.




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Dernière édition par markett le Dim 30 Aoû - 16:56, édité 2 fois
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dobropat
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Ven 27 Avr - 9:45

euh ! un spider en bois, à mon avis tu prends des risques car il est normalement en alu et ce matériau doit être plus rigide que du bois. Enfin qui ne tente rien ... tooo
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Sam 28 Avr - 16:22

oui, je sais, ce n'est pas gagné. parfois les contraintes obligent à explorer des solutions inédites. Rien que pour tester quelque chose de nouveau ça m'intéresse.
Dans une construction bois traditionnelle, c'est bien un barrage en bois sous la table qui tient le chevalet. De plus je pense qu'à l'époque Dobro a conçu un spider en alu parce que de toutes façons c'était facile et économique à produire, ça ne veut pas dire nécessairement que le bois n'était pas approprié.
Je ne manquerai pas de vous faire part sur ce fil de mes expériences et essais.
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brogil
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Lun 30 Avr - 13:11

Le spider en bois, ça me parait une bonne idée d'exploration.
Bon courage pour l'aventure.
Et si tu as besoin d'un coup de main, n'hésite pas, je serai toujours présent pour vider une ou deux bières de ton frigo sourire
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mar 1 Mai - 10:26

Voici l'idée: je suis parti du principe que le spider repose sur la périphérie du cone et supporte le chevalet au centre, sans focaliser sur la forme en toile d'araignée.
le fait d'utiliser un matériau plus "faible" que l'alu fait qu'il faut augmenter les sections et le nombre d'appuis.
j'ai donc abouti à cette idée d'espèce de grille en bois qui repose en 10 points et non 8 avec une piéce transversale qui supporte le chevalet.
Je suis parti sur une hauteur des bois de 2cm ce qui fait descendre le cone plus bas dans le puits pour garder le chevalet à la même hauteur.
l'épure montre en bas la coupe transversale, j'ai figuré le cone avec un gabarit en carton.
à suivre...
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brogil
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 10 Mai - 17:06

Salut Markett,

Où en es tu de ton spider?
En ce qui concerne la forme, il me semble que la forme en araignée permet de répartir la charge de manière égale sur chaque "patte" vu que la force des cordes s'exerce sur le centre du spider.
Je crains, mais peut-être que tu vas me prouver que je me trompe, que le fait d'avoir des barres parallèles va faire que les appuis ne seront pas tous égaux en force sur le cône. Ce qui va créer un fort risque d'affaissement du cône.

Ne serait il pas possible de créer un pièce centrale en araignée dans une seule pièce de bois très dur (palissandre etc...) et la prolonger avec des pattes collées sur (ou sous) cette pièce vers le cône? L’équilibre des forces serait ainsi respecté.

Juste une idée comme ça.
On attend la suite.

A plus.
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 10 Mai - 22:13

salut brogil,
je n'ai pas trop de temps en ce moment pour y travailler mais ça ne m’empêche pas d'y réfléchir. je retiens ton idée. En tout cas avec cette partie de la guitare c'est facile d'essayer plusieurs solutions pour comparer. je pensais déjà faire plusieurs spiders dans des bois différents pour écouter la différence.
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GeoBar
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 10 Mai - 23:10

Salut Markett

J'ai bien peur que tu ne fonces direct dans le mur avec l'idée du spider en bois et que le manque de rigidité ne bouffe tout le son.

Si tu n'as pas envie de t'emmmm... à faire un spider en alu à 8 pattes, pourquoi n'essaierais tu pas à 4 pattes, comme ici ou ici.

Ils sont sur des instruments anciens. Ça se voit aux "lug cones" ( cônes munis de tétons, faut bien appeler les choses par leur nom mais gaffe à l'orthographe ) et ces spiders sont courts : ils portent sur lesdits tétons et non sur le bourrelet ( là ça fait moins rêver ) qui est sur le bord du cône.

Tu fais un croisillon "à mi-bois" ( avec de la barre carrée d'alu ) que tu peux affiner vers les extrémités ( sinon le coverplate passera pas ). Tu colles. Par desssus, tu remets une petite largeur d'alu pour recroiser et surtout maintenir par la suite l'insert de spider. Tu peux même transformer cette largeur d'alu de manière a en faire une sorte de chevalet qui remplacera l'insert de spider.

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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Ven 11 Mai - 0:08

merci geobar pour les liens. effectivement ça semble assez simple.
sait-on pourquoi les spiders à 4 pattes on été abandonnés?
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Sam 19 Mai - 19:58

Pour commencer: il va falloir consolider le manche donc décoller la touche et incruster une barre. un coup de décapeur thermique pour commencer à décoller la touche puis de l'alcool pour ramollir la colle et ça vient tout doucement, c'est moins violent que la chaleur.


là surprise comme ça arrive parfois, je découvre un magnifique profil alu en T dans le manche.


Au moins ça c'est fait, plus de barre à faire. Puisque la touche est décollée, j'en profiterai pour la recoller plus haut vers la tête. comme le sillet est 1cm avant la frette "zéro". Du coup j'aurai une caisse qui démarrera à la 12e case et demi, ce sera plus confortable en plus l'ensemble du cone s'éloignera d'autant du bas vu qu'avec la configuration actuelle le cover plate risque d'arriver à ras du cul de la guitare.
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chat pourri
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Sam 19 Mai - 20:40

Chouette de l'experimentation !
Tu as tout mes encouragements thumright
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philou66
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Sam 19 Mai - 21:27

Ca va pas modifier la longueur du diapason, de déplacer la touche?
Du coup y'a un risque d'avoir à deplacer les frettes, non? hmmm
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brogil
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Dim 20 Mai - 6:35

Et bin non, puisqu'il remonte le cône et donc le sillet de chevalet, le diapason n'est pas modifié.
Non, le seul souci c'est que la touche va être trop large par rapport au manche si on la remonte.
Un petit peu de boulot à la lime pour aligner à nouveau avec le manche...

Le profilé alu, c'est une bonne surprise, heureusement qu'il y en a de temps en temps, des bonnes...
Pas bête l'idée de l'alcool!
Bon courage.
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mer 30 Mai - 11:27

J'ai remarqué que le talon de la guitare était légèrement décollé de la caisse. Comme la jonction manche-caisse se fait par un assemblage à queue d'aronde, ça n'ira en principe pas plus loin, mais tant que la touche est déposée et vu que je montrai des cordes acier, il vaut mieux assurer le coup. J'ai donc percé deux trous sur toute la hauteur (sans traverser!) là où il avait le plus de jeu et j'y ai enfilé deux chevilles (tourillon strié) avec de la colle, cela re-créé une interface de collage entre le manche et la caisse.


Ensuite dans l'ordre des choses, je vais décoller le chevalet pour avoir le champ libre puis poncer la table, reboucher le trou de rosace et replaquer la table.

J'attaque à la ponceuse au grain 80 pour dégager l'épais vernis synthétique. Les trais de crayon permettent de voir ce qu'on enlève.



Ensuite avec un compas à pointe sèche je découpe le "bouchon" dans la table après avoir fait des essais dans du carton pour tester le bon diamètre. Je prépare un petit contreplaqué de 5mm d'environ 20x12cm qui sera collé transversalement sous la table pour maintenir le bouchon en place et solidariser l'ensemble. Et je colle tout ensemble entre deux grosses cales dessus et dessous pour avoir une bonne planéité, important pour l'opération de placage qui vient ensuite...



j'ai eu un peu du mal à faire passer tous les serre-joints dans le trou pendant que la colle commençait à sècher (!!) mais je préfère attendre le dernier moment pour faire la grande découpe du résonateur, j'ai peur que la caisse ne se déforme et ce sera plus pratique de toutes façons pour l'opération de placage de la table d'avoir de la surface.
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brogil
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mer 30 Mai - 13:36

Salut Markett,

Super sympa toutes ces techniques clairement explicitées tout en image.
Si ça continue dans cette veine, ton sujet va devenir le topic de référence de la modif acoustique/résonatreur!

J'essaye de passer la semaine prochaine si tu es dispo pour voir l'avancée des travaux et te faire essayer lady Guerita.
Bon courage bravo !
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 31 Mai - 16:06

Je laisse serré toute la nuit et j'enlève les serre-joints, on voit le CP de 5mm collé sous la table. quelque soit l'endroit où seront les deux soundholes, ils tomberont dans cette sur-épaisseur de bois donc c'est solide.


J'en profite pour faire une greffe sur le trou près de la touche d'abord je taille les bords du trou légèrement en cone puis je prends un morceau dans la table et je l'ajuste en taillant les bords avec le même angle, comme ça la pièce ne passe pas à travers et en l'enfonçant avec de la colle, ça se serre tout seul.


Puis je remets un coup de ponceuse au niveau des greffes pour tout affleurer et niveler au mieux. Le placage d'origine est bien parti mais même pas grave, ce sera replaqué. Et un petit coup sur la tête qui sera replaquée mais là je ne risque pas de passer à travers.




Bon, la prochaine étape se sera le placage, mais en même temps je me demande si je n'ai pas intérêt à faire et coller mon soundwell sous la table avant de plaquer?
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 31 Mai - 17:34

Oui, moi je finirais déjà le soundwell avant de tout plaquer, ça serait dommage d'abimer la finition.
Mais je suis impatient de voir comment tu vas rentrer le soundwell pour le coller sous la table vu qu'en principe, il est plus grand que le trou lui même.
Après, je ne suis pas inquiet, tu as surement déjà la solution. la classe

Tu vas appuyer le soundwell sur le fond en même temps? Il se dit que la table d'une classique n'est pas assez rigide pour supporter la pression des cordes d'un réso...
Ou bien nous concocter un neckstick maison pliable ou je ne sais quoi pour appuyer le soundwell dessus?
Je suis impatient quoi hmmm
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 31 Mai - 19:20

Bin en fait je n'ai pas de solution mais je sens que ça vient... hmmm
comme j'ai pu lire qu'il y a deux solutions pour les cones à spider : soit un soundwell qui prend appui sur le dos soit des âmes (soundposts) qui s'appuient sur des barrages collés sur le dos, je prendrais plutot l'option soundpost , plus facile à faire.
voir les posts Soundwell ou soundposts, avec un spider ? ou SoundWell
Je ferai sans doute une rondelle en contreplaqué (en deux moitiés pour rentrer) et collée sous la table. ensuite je défoncerai une feuillure pour venir poser le cone dedans. comme ici. si quelqu'un a d'autres idées, je prends!
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chat pourri
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 31 Mai - 20:43

C'est super chouette ! continue ! victoire
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Jeu 28 Juin - 23:49

Après quelques semaines en sous marin le chantier reprend: d'abord déterminer la position du sillet de chevalet et donc le centre du cone. j'ai placé la touche à sa nouvelle place (décalée d'une demi case vers la tête comme annoncé plus haut) puis j'ai doublé la longueur sillet de tête-12e frète.

Ensuite le tracé du cercle du puits final et un cercle intérieur qui sera la découpe, je taillerai au bon diamètre à la défonceuse après avoir collé le soundwell.

Puis l'opération chirurgicale décisive: la découpe à la scie sauteuse de la table (avec une lame fine le cp n'est pas bien épais!)




Pour faire le soundwell, je vais faire deux demi-cercles dans du contreplaqué de 19mm pour les coller sous la table.




Et voici ce qui me servira à fabriquer le spider : les lattes de 18x12mm que j'ai taillé dans une lame de parquet en Wengé. C'est ce que j'avais sous la main en bois dur et c'est amusant parce que la touche de la guitare est aussi en wengé.

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brogil
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Ven 29 Juin - 10:58

Pour le soundwell, j'aurai bien vu de doubler ton dispositif, c'est à dire d'ajouter 2 demi cercles de contre plaqué mais décalés à 90° et positionnés en dessous du premier pour garantir la planéité du support du cône qui doit rester bien horizontal pour un contact idéal avec le cône. Là, j'aurais peur qu'il se plie en deux sous la contrainte (non négligeable) des cordes.
En plus, il va falloir gérer le dessous de la table, virer les barrages qui gênent et le contreplaqué de renfort au niveau de l'ouïe, pour obtenir une surface "propre" de fixation du soundwell.
J'attends de voir comment tu vas t'y prendre. bravo !
Ca avance bien, bon courage.
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Ven 29 Juin - 15:06

Oui pour la jonction des demi-cercles je prévois un assemblage collé (je ne sais pas encore lequel) et puis je mettrai un soundpost juste à cet endroit.
Pour le collage sous la table je vais laisser les barrages restants et faire des entailles ajustées dans le sound post. tout ça collé fera un ensemble solide.
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sebastopol
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MessageSujet: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mar 3 Juil - 14:56

Bien parti!
Juste un truc qui me vient à l'esprit en regard des erreurs que j'ai pu faire; garde un peu de marge pour pouvoir bouger le cône et donc le sillet, car des cordes acier ne s'alignent pas comme des cordes classiques (à part si tu veut la jouer en lap-style), et les matèraiaux de la caisse étant bien plus lèger que ceux d'une caisse de résonateur il va y avoir une déformation générale de la caisse qui va raccourcir ton diapason...un 'neckstick' peut ralonger sèrieusement l'espérance de vie de ton projet.
Puis j'abonderai dans le sens de Geobar.....pour le spider.
Moi je voulais absolument fiare mon propre cône moi-mème (et je n'avais pas internet, donc aucun accès à ce genre de pièces), persuadé qu'un chapeau chinois taillé dans une tôle offset suffirait....ça à marché glorieusement quelques temps, puis ça s'est applatti...un jour unmembre du forum m'a refilé un vieux cône (ozark) un peu tordu.
Et le résultat sonnant quatre fois mieux que ma bouse bricolée...je pense que si je devais bricoler quoi que ce soit maintenant je commencerait par acheter ces pièces clés, mème pas très haut de gamme.
Vraiment, le vieux Dopyera à certainement TOUT essayé, et si il en est resté à de l'alu, ça doit ètre justifiè.

Après je comprends que rien n'a autant de valeur que sa propre expèrience sourire et l'instant de la première note sera "un grand pas pour l'homme, mème si l'humanité reste devant sa télé..."!
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markett
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mar 3 Juil - 20:39

Merci Seb pour tes remarques que je note précieusement. Mon expérience d' ébéniste, m'apporte sans doute un certain feeling sur le comportement des bois dans l'effort mais ce projet est mon premier en lutherie et il y a beaucoup de subtilités que j'ignore encore dans cette discipline notamment tout ce qui conditionne le son. Rien ne vaut donc les expériences et en particulier celles des autres sourire J'en profite donc pour remercier tous ceux qui suivent mon projet et qui prennent le temps de partager leurs connaissances bravo !
Pour en revenir à mon embryon de dobro, je retiens l'idée de neckstick et je commence à cogiter un peu plus sur les risques de déformation hmmm
Pour le spider bois, l'expérience et l'inconnu m'attirent donc je ne change pas d'idée. Ce qui est bien de toutes façons c'est qu'une fois mon dobro terminé avec un spider bois qui sonne comme une boite en carton, il sera toujours temps de le remplacer par un vrai en alu ou même tester le spider en composite que le Coyote à l'intention de fabriquer. Shocked
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   Mar 3 Juil - 22:11

Ebeniste?
moi aussi tu n'es pas un ancien de st luc tournai?
jujuh
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MessageSujet: Re: Transformation d'une classique en dobro avec spider en bois   

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