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 recyclage d'une classique en dobro

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beny22600
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MessageSujet: recyclage d'une classique en dobro   Mer 14 Avr - 15:23

bonjours tout le monde
je suis tout nouveau dans ce forum:
j'ai 19ans, j'ai commencé à grater il y a peine 1 ans et je suis asses bricoleur c'est pour ca que je voudrais savoir si quelqu'un a déjà transformé une classique guitare résonateur.

c'est ce que je suis en train de faire en ce moment même, c'est la première fois que je touche à un peut de lutherie, j'espère que je passe pas trop de temps dessus pour rien ^^
si vous voulez bien jeter un œil et peut être me conseiller sur des choses auxquelles je n'aurais pas pensé ce serait gentil Smile
les photo sont sur: http://beny22600.skyrock.com/
( oui un skyblog quelle horreur ^^ )

merci d'avance pour vos conseils et bonne visite
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vleb
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Mer 14 Avr - 17:01

Tu as déjà bien travaillé kwa !? !

Pas sûr que ton cône maison sonne beaucoup : un "vrai" cône est très fin pour vibrer au mieux !

Il y a déjà quelqu'un qui a transformé une classique en résonateur : classique - Transformation d'une classique en résonateur

Je me permets de déplacer ton sujet dans la rubrique adéquaté victoire Tu y trouveras d'ailleurs des exemples transformation de folk en guitare à résonateur.

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vleblues~~du blues plus ou moins roots
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Mer 14 Avr - 17:57

merci vleb pour ta réponse, oui en effet ca fait déjà quelque temps que je bosse dessus.

pour le cône résonateur j'avais commencé à en faire un type spider, mais j'ai assez vite abandonné: trop d'ajustage, trop de risque de buzz

au passage prise de tête pour faire un soundwell (que j'ai cassé par la suite en voulant l'ajuster d'ailleurs)

jusqu'au jours où à gifi j'ai trouvé une gamelle mi passoire mi... objet bizard
que j'ai retravaillé un peu pour me faire mon cône résonateur/soundwell à la fois
j'ai fait un essais, mis a part que ca n'amplifie pas le son c'est assez ressemblant

au passage merci d'avoir déplacé mon sujet Smile je n'y arrivais pas

j'avais mis des lien mais ils ne fonctionnent pas, pourrait on m'expliquer rapidement comment on ajoute des photo, je suis renvoyé sur un autre site qui ne veut pas me reconnaitre est-ce normal ?
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osteel
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Mer 14 Avr - 19:03

bien joué beny,

et bienvenue sur le forum. on est presque voisin, je suis de plaintel.
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Mer 14 Avr - 23:10

ah oui en effet nous sommes presque voisin ^^

pour revenir au résonateur j'ai pas trop trainé j'ai déjà tout installé tout à l'heure:

-en ce qui concerne l'aspect je suis satisfait elle pourra toujours servir de déco ^^ http://beny22600.skyrock.com/2839452736-apercu-final.html
- au niveau du diapason c'est pas mal non plus
- mais en ce qui concerne le son c'est autre chose, on entend bien que le son est métallique ca buzz un peu par moment mais c'est normal ( le couvercle ne tient que par une vis j'ai pas encore acheté les autres )si je maintiens le couvercle il n'y a pas de buzz donc c'est déjà pas mal! mais en effet le "cône" ne convient pas du tout il étouffe le son plus qu'autre chose!

conclusion:
-plus qu'à trouver une tôle bien fine ( genre 1mm ce devrais aller ) et refaire un cône ( un "vrais" enfin... pas un modèle façon beny ^^ )
-faire un soundwell
-acheter une corde ( j'ai déjà cassé le mi aigu au montage -_- )

en ce qui concerne le sillet, faut-il vraiment un biscuit ? le support du sillet de ma classique recoupé dans la longueur ne suffit il pas ?

merci d'avance pour vos réponses
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sebastopol
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MessageSujet: recyclage d'une calssique en dobro   Jeu 15 Avr - 12:12

Félicitations!
ca me rapelle de bons souvenirs; j'ai tenté trois fois la mème expèrience...

j'ai mème poussé le délire à fabriquer mon propre cône en tôle d'alu utilisée en imprimerie "offset", trés fine (moins du millimètre)...mais quand mème trop raide.
Si je peux me permettre de te donner un conseil; je pense (mème si c'est moins gratifiant) qu'il vaut mieux acheter un cône...mème chinois, mème d'occase...il régira toujours mieux et le résultat ne sera que plus efficace, durable, musical.

Un cône c'est super complexe; il y a ce périmètre qui doit ètre suffisament élastique, mais pas trop non plus, toute la tôle doit ètre tendue à un point d'équilibre entre réactivité et résistance infernal à situer....Mike Lewiss, ou Don Young y ont consacré des années avec une connaissance parfaite des anciens modèles, et tout l'équipement technique....des années pour retrouver ce geste superbe de simplicité.

Selon l'objet choisi, le biscuit présente l'avantage de répartir la pression de façon régulière sur le cône; si tu prends un plat à tartes (comme moi), essaie tout ce qui te semblera pertinent (le bois dur est quand mème la meilleure matière, l'os ou le métal sont trop raides et tuent les basses..).

Ah un autre détail important pour le son et la durée de vie: le neck stick.
Pour bien régagir un cône à besoin de cordes assez efficaces...un manche de classique n'a pas de tige de renfort...puis cette barre à l'intèrieur permet de faire durer un peu plus mais un jour ou l'autre il faudra la convertir en "hawaïenne" à jouer à plat.

Pour les buzz n'hésite pas à mettre de la patafix tout le tour du cover plate; la table étant trés fine, ça va travailler dans tous les sens (la patafix suit le mouvement...).

Super expèrience en tout cas!
Amuse toi bien!
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Jeu 15 Avr - 13:28

merci sebastopol pour ces infos je pence que ca va pas mal m'aider Smile

Citation :
j'ai mème poussé le délire à fabriquer mon propre cône en tôle d'alu utilisée en imprimerie "offset", trés fine (moins du millimètre)...mais quand mème trop raide.

j'y pensais justement ^^ mais ce qui m'arrête c'est que je ne vais pas pouvoir souder ca, et j'ai la flemme de faire une forme pour faire ca par emboutissage ( quoi que si je fait ca en martelant c'est du boulo mais la tôle serait d'autant plus fine )


Citation :
(le bois dur est quand mème la meilleure matière, l'os ou le métal sont trop raides et tuent les basses..)

j'ai pris un sillet en os qui lui même repose sur de la tôle acier, peut être pour ca que je n'ai pas de basse tooo
je vais faire un essai avec une chute de la touche ( en bois d'alisier )

Citation :
Pour les buzz n'hésite pas à mettre de la patafix tout le tour du cover plate; la table étant trés fine, ça va travailler dans tous les sens (la patafix suit le mouvement...).

j'ai compris le principe, en revanche j'ai pas compris où je la mettait ^^
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 16 Avr - 19:23

ca y est le biscuit est fait!
en effet c'est efficace! d'un coup on entend plus de son victoire

il reste quand même quelque buzz mais j'ai trouvé d'où ils viennent: il fait que je face des encoches sur le biscuit pour empêcher les corde de bouger, ou peut être juste réduire sa largeur 9, 10 mm ca fait peut être beaucoup!

sinon pour le cône je pense en refaire un, mais j'y réfléchi avant pour l'instant ca fonctionne, moins fort, mais ca fonctionne.

ce qui est dommage c'est de ne pas pouvoir régler les sillet comme je voudrais a la 12ieme frette j'ai 4mm entre la frette et la corde :s mais je n'ose pas descendre plus bas j'ai peur que les cordes ne fassent plus de pression sur le biscuit

en tout cas merci pour les info, j'aurai pas cru que le biscuit serait autant utile !
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sebastopol
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MessageSujet: recyclage d'une classique en dobro   Ven 16 Avr - 20:16

hé-hé; attention car si la première est finie tu vas vite penser à la prochaine!

Marteler une tôle d'alu aussi fine ne mènerait à rien, un cône c'est "repoussé", parfois juste embouti mais c'est vraiment pas le mieux...;il y a une vidéo de chez National qui traine....ou on voit Don Young mettre en forme un réso à partir d'une rondelle d'alu.
L'emboutissage ne se fait qu'en phase finale pour former la fameuse lèvre élastique du pourtour et les stries en spirales qui rigidifient un poil.

(j'ai eu la chance, l'honneur et le bonheur de voir Mike Lewiss faire naitre un résonateur juste d'un geste; hop!, avec quelques subtiles différences par rapport à la technique de NRP, petites recettes qui font un grand tout...).

Le fin mot de l'histoire c'est qu'un résonateur embouti c'est juste tout mou...;le repoussage tend les molécules du métal; il y gagne des propriètés de rigidité et d'élasticité; un peu comme une cimbale qui est martelée afin de trouver les meilleures capacités sonores...

Ah la patafix; moi je voyais ça en joint, entre le cover plate et la table...là ou tu vas visser, tout le tour...

Amuse toi bien!
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Jack
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 16 Avr - 20:51

Excellent ce projet !! bravo !


Vous avez vu les vidéos dans l'usine National ou le gars tourne le disque .. ? ... ça doit pas etre évident, il a le coup de main ! kwa !?
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 16 Avr - 22:05

sourire en effet je pense déjà à la prochaine !
mais pour le fun je pense plus à une guitare électrique, ce qui m'arrête c'est de ne pas avoir de défonceuse. reste encore le ciseau à bois... non-non
a voir dans un prochain épisode hihi !

en effet pour le cône ca à l'aire vraiment complexe d'en faire un parfait, mais je me dit que le mien est vraiment loin de l'être, et que rien ne m'empêche de l'améliorer. Pour l'instant je ne fait que cogiter, comme tu dis, c'est une sorte de cymbale... une vrais cymbale recoupé de diamètre ne ferait elle pas mon affaire... hmmm

sinon que quelqu'un aurait-il une idée pour le réglage du biscuit?
-mon confort me dit qu'il faut le limer pour qu'il soit plus bas,
-ma conscience me dit que c'est pas une chose à faire si je veux pas de buzz: je ne pense pas avoir assez d'angle pour me permettre de le descendre plus. http://beny22600.skyrock.com/2841065684-le-biscuit.html

J'ai eu une idée tout à l'heure, c'était de monter les cordes à l'envers, c'est à dire les faire passer sous le cordier plutôt que dessus, mais... j'ai peur du résultat hmmm
à voir... je vous tiens au courant

et sinon, jack, il serait possible d'avoir un lien pour la vidéo dont tu parle? hmmm ca m'intéresse
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Jack
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Sam 17 Avr - 2:53

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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Sam 17 Avr - 14:05

ah oé pas mal la petite vidéo ! sans voix
je voyais pas ca comme ca, en effet c'est vachement étudié leurs cônes, c'est de la tôle super fine, l'idée de ma cymbale tombe quasiment à l'eau du coup!
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sebastopol
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MessageSujet: recyclage d'une classique en dobro   Lun 19 Avr - 21:57

La cymbale c'était juste pour l'image....beaucoup trop raide.
Les cônes c'est pas loin du 0,5 mm...l'alu étant trés tendre tu imagines la finesse du boulot;...
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 23 Avr - 22:25

hey j'ai trouvé ca sur internet:

http://www.folkmusician.com/Resonator-cone-9-1_2-inch-with-Biscuit-Bridge/productinfo/DP-221/

j'ai longuement cherché avant d'avoir un prix correcte, sur ebay je n'ai trouvé que des modèles spider mais ca ne m'attire pas ^^
j'ai aussi trouvé un modèle tricorne à 80€, j'ai vu que quelqu'un en cherchait un dans le forum mais j'ai pas su retrouver...

un peu moins de 20 dollars pour le cône et le biscuit, quelqu'un connait plus intéressant ? si oui merci de me tenir au courant. Mais je pence pas trouver beaucoup moins chère.

En revanche quelqu'un a-t-il déjà acheté sur ce site ? J'avoue que je sais pas trop où je met les pieds même si d'apparence il a l'aire sure.
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flo'n'co
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Sam 24 Avr - 11:32

vraiment du bon boulot maintenant il faut voir comment ça sonne bravo !
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Sam 24 Avr - 11:47

merci
disons que ca sonne, c'est déjà pas mal hihi !

le diapason ( que j'ai modifié ) est bon, les harmonies son bonne aussi
en ce qui concerne la résonance il y a des modif à faire, le son est trop étouffé à mon goût. Il faut croire que le cône maison n'est pas terrible siffle

j'en ai commandé un sur internet, à 15$ ca me ruine pas trop et le résultat ne peu que être meilleurs. il y a plus qu'a attendre qu'il arrive, j'ai de la chance, il y a des avions maintenant hihi !
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:21

je relance le poste pour cause de petits changements:

le cone que j'avais commendé n'est jamais arrivé et il n'arrivera jamais car j'ai été remboursé, siffle
j'ai donc approfondi mon projet de me faire mon propre cône:
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c'est un prototype s'il fonctionne c'est trés bien mais j'envisage des améliorations... hmmm

le seul probleme c'est que mon biscuit à éclaté losrque j'ai mis une vis pour le fixer au cône il faut donc que j'en reface un ou que j'en trouve un ( beaucoup moins haut cette fois ci ) mais par manque de bois c'est en attente
si quelqu'un a une idée de l'endroit ou je peux trouver ca n'esitez pas
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vleb
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:41

Alors là, je suis sur le c.... kwa !? ! Je n'avais jamais entendu parler de quelqu'un qui faisait lui-même ses cônes !!

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bobem
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:44

Elle sort d'où c'te machine?
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:49

la machine c'est moi qui l'ai fabriqué
je tiens à ajouter que je suis chaudronnier, donc ca aide dans ce genre de cas danse
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bobem
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:54

Alors là!!!!.....

Il ne reste plus qu'a trouver un fou furieux ( comme il y en a beaucoup par ici...) qui fabrique lui même ses cordes et zou, Mike Lewis et National vont le sentir passer!...
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beny22600
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 15:58

langue
si j'avais trouvé la matiere primiere pour les cordes il y a longtemps que ca serait fait hihi !
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osteel
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 18:36

bravo ! bravo ! bravo ! bravo !
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OldChap
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   Ven 9 Juil - 21:14

Dans un vieux Manuel du Routard on évoque (gag) un piston en bois en cas de panne.

Mais là, si tu réussis ton coup, faut faire venir la télé !

(Moi j'essaie déjà de fabriquer un apprenti-slideur, on imagine bien que je ne toucherai jamais à un cône... (sauf de glace en ce moment).

Bravo, continue.
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MessageSujet: Re: recyclage d'une classique en dobro   

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