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 seagull en reso ??

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Fredoblues
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MessageSujet: seagull en reso ??   Jeu 30 Déc - 19:07

Salut a vous tous !

Comme indiqué dans le titre j'ai en ma possession une seagull S6 dont la table est défoncée.

J'ai adoré jouer sur cette gratte et j'aimerait lui donner une deuxième jeunesse en lui attribuant un joli cone tout chromé Smile comme je l'ai deja vu sur ce forum.
ça me permettrait de me faire la main sur un "petit" projet avant de tenter de me lancer (bien plus tard je pense Smile ) dans une construction complete de guitare "maison".

Etant donné que je n'ai jamais fait aucun travail de lutherie jusque la et que j'ai la delicatesse de certains participants du forum(que je nommerai pas pour ne pas me faire d'ennemis lors de mon premier post ^^), j'aimerait bien avoir quelques idées quant à la façon de m'y prendre.

Evidemment je pense changer completement la table en question.

Voici des échantillons du désastre pour bien vous faire voir l'etendu des travaux a venir.










Par avance merci pour les éventuels commentaires et autres conseils
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flo'n'co
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Jeu 30 Déc - 20:28

si elle sonne vraiment bien pourquoi ne pas la faire réparer chez un luthier?
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Jeu 30 Déc - 20:39

ben flo la raison est simple en fait.

j'aimerait la bidouiller moi meme avec un joli petit cone pour voir ce que ça donne Smile


(vu l'etat dans lequel elle se trouve je me dit que je craint pas grand chose a tenter le coup)
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belisaire
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Ven 31 Déc - 1:10

Salut tous
Ben, Fred, bienvenu ici. Lis bien ce forum en attendant, y'a des projets comme le tien. Faudra que je retrouve.
Promis, je participe l'année prochaine !
bec
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Ven 31 Déc - 10:53

oui merci belisaire, c'est sympa (je ne suis pas pressé de toutes façon)

C'est d'ailleurs ce forum qui m'a donné l"envie de me lancer la dedans Smile

Mais je pense ne pas avoir été assez précis dans mon premier post.

J'ai en fait envie de la restaurer le plus (et le mieux) possible et de la customiser avec un morceau de ferraille chromé.

J'ai deja besoin de changer la table.
D'où premieres questions :

Comment enlever l'ancienne sans faire de carnage pour le reste de la gratte ?

Suis-je obligé de remettre la meme essence de bois a la place (cèdre) ?

Plus d'autres questions a venir haha !

PS : Belisaire je suis fan de tes posts sourire
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Ven 31 Déc - 15:24

Salut ,

Les posts que tu as déjà du voir:
https://slide.forumactif.com/t3095-mutation-folkreso-le-son-page-3
https://slide.forumactif.com/t4376-transformation-d-une-classique-en-resonateur
et aussi
https://slide.forumactif.com/t5141-transforme-une-electro-acoustique-en-dobro
https://slide.forumactif.com/t4531-video-homemade-resonator-guitar-conversion

Pour décoller la table « proprement »:
si colle réversible, pas évident à savoir, décoller à la vapeur.
C'est à dire :
- fer à repasser à fond position, vapeur à fond,
- chiffon humide bonne épaisseur , genre 3 ou 4 épaisseur vieux jean,
- chauffer au bout d'un certain temps (tiens, ça me rappelle Fernand Raynaud) la colle devrait se liquéfier,
- s'aider d'une spatule,
opération délicate et galère, résultat non garanti,. colère

Pour le filet (binding en angliche, pour bélisaire haha ! ), vu que ça doit être du plastique, ch'ais pas, peut-être que ça s'en va tout seul ?? ou avec un cutter en faisant attention??

Déjà tu peux faire un essai sur le petit bout de table en bas à gauche (ou à droite)
Le plus dur va être de décoller la touche

L'autre idée serait de s'inspirer du post de weissy ( mutation folk=>reso ),

donc faire une découpe dans la table, puis recoller le reste de la table avec des petites cales en bois récupérées sur la découpe, etc...
Perso, c'est ce que je ferais.

Fredoblues a écrit:
PS : Belisaire je suis fan de tes posts sourire
Moi, aussi mort de rire
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Ven 31 Déc - 15:48

merci pour les conseil beef (en passant je suis fan de tes realisations Smile )

effectivement ce sont ces posts qui m'ont inspiré.

Pour l'ancienne table, je me moque de la recupérer car elle est vraiment foutue (vraiment fendue de partout) donc pas grave si je l'abime plus (si c'est possible lol)

par contre je me dit que la recupérer pourrait me servir de gabarit pour la nouvelle non ?

pour la touche je ne sait pas encore comment faire mais j'aimerait la decoller c'est sur, voire meme tenter d'en refaire une (total custom de la gratte^^).

De toutes façon faut que je change les frettes qui sont plus qu'usées d'ou l'envie de refaire completement la touche avec un joli bois.

Le filet est en effet du vilain plastique tout moche (a changer aussi du coup allez hop)
Je vais tenter le cutter et on verra Smile

Merci encore pour l'interet que vous montrez ++

PS : Si ça vous interesse (on sait jamais^^) je mettrai evidemment des photos de l'avancement des travaux.
Bon faudra pas etre pressés car je bosse dans mon appart et mon outillage est plus que sommaire (surtout faut pour la mecanique lol)

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belisaire
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Ven 31 Déc - 23:50

Salut tous

Ben, Fredo, dans sa grande modestie le Captain a oublié son post où on parle beaucoup de table au début :

https://slide.forumactif.com/t5385-reso-bois-format-parlor-tentative-de-construction

Sinon, il a tout dit pour le décollage. Si les mecs ont pas collé à la super-glue indice 50, ça devrait le faire.
Un bon fer à vapeur, contrairement à la SNCF, c'est les plus modernes !
Comme à l'ancienne une bonne pattemouille sauf que tu gardes que la patte. Pas besoin de mouille, c'est déjà dans la vapeur.
J'ai essayé au décapeur thermique, ça marche aussi sauf que là, c'est comme au lance-flamme, tu décolles toute la guitare à part l'endroit prévu !
Surtout comme le disait le philosophe Just Fontaine :
"La Seagull est là for me ! " dédicace Bobem
bec
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bobem
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Sam 1 Jan - 2:17

belisaire a écrit:
Surtout comme le disait le philosophe Just Fontaine :
"La Seagull est là for me ! " dédicace Bobem
bec
haha !
Et bientôt, nous lirons le résumé de Fredo et nous reviendra cette autre maxime de Just: "Le corps beau et l'heureux narre!"
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philou66
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Sam 1 Jan - 13:14

hmmm tooo bravo !
En 8 lettres "pas mieux"
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Sam 1 Jan - 16:52

Bon, filet enlevé et décollement de la table commencé.

Le filet (costaud ce truc) a été enlevé au cutter.

Resultat pas trop mauvais étant donné ma délicatesse naturelle et ma maladresse qui ferait palir un troupeau d'éléphant dans un magasin de porcelaine. (le melange de ces 2 qualités Smile est detonnant)

Par contre pas de slide pendant un petit moment a cause d'une vilaine entaille a l'auriculaire gauche (le metier qui rentre ??) ouin !

J'ai pas pu enlevé la table car la touche est collée dessus.......je sait pas trop comment faire la ^^

Il y a 2 gros ecrous qui tiennent mon manche aparemment je ne sait pas si je devrait les devisser pour decoller la partie de la touche collée sur la table.

Si quelqu'un a un avis qui sera de toutes façon plus éclairé que le mien (j'en ai pas vraiment) je suis preneur svp

PS :meilleurs voeux a tous

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beefheart_543
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 5:00

Salut,

Fredoblues a écrit:
par contre je me dis que la récupérer pourrait me servir de gabarit pour la nouvelle non ?
non-non Non, au début la nouvelle table sera une peu plus grande que l'ancienne , après collage il faudra l'ajuster (défonceuse et fraise à affleurer ou autre), moi je garderais juste les morceaux du cèdre quand même.

Fredoblues a écrit:
je bosse dans mon appart
J'espère que tu as de la moquette et plein de bibelots sur les étagères. mort de rire

Fredoblues a écrit:
Il y a 2 gros écrous qui tiennent mon manche apparemment je ne sais pas si je devrais les dévisser pour décoller la partie de la touche collée sur la table.
A priori, ça veut dire que tu as un manche vissé et non pas collé, c'est une vraie bonne nouvelle. Par contre, je suppose qu'il y a un peu de colle entre la table et la touche, afin d'empêcher les "buzzs" et autres frisouillis parasites, ça devrait s'enlever sans trop de problèmes (fer à repasser vapeur, pattemouille vraiment mouillée, fine lame), enfin bref dévisse, tu verras bien ou il y a du jeu, il y a peut-être aussi un léger joint colle talon manche / caisse.

Essayes aussi de prendre d'autres avis et de voir sur des forums de lutherie, par exemple: www.benoit-de-bretagne.com. Sur celui là, y'a que des artistes, c'en est presque déprimant.

bobem a écrit:
belisaire a écrit:
Surtout comme le disait le philosophe Just Fontaine :
"La Seagull est là for me ! " dédicace Bobem bec
haha !
Et bientôt, nous lirons le résumé de Fredo et nous reviendra cette autre maxime de Just: "Le corps beau et l'heureux narre!"
Encore un post hautement littéraire siffle bravo !
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 13:16

Merci beaucoup beef, ton aide m'est precieuse sourire

Excellent le lien.

Pour le coté littéraire du post, j'adore !

A bientot pour d'autres questions (je doit en avoir quelques centaines en réserve^^)
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belisaire
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 16:35

Salut tous
Ben, Fredo, j'ai déjà remonté une Seagull trouvée en pièces détachées dans une poubelle !
Il y a effectivement deux écrous qui fixent le manche. Ils sont accessibles par la rosace. Une clé à cliquet avec rallonge fait très bien l'affaire. Tu dévisses et tu verras bien, mais je crois pas que la touche soit collée sur la table, plutôt un joint pâteux.
De toute manière faudra bien virer le manche ! Tu risques rien.
Et puis avec ton manche et une table en cèdre, tu pourras toujours faire un balai O'Cédar !
bec
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gorax
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 17:09

Pour tous les "décollages", j'avais bricolé un truc qui marche vraiment bien: une vieille casserole à pression, un tube en plastic (résistant à la chaleur) enchâssé sur la soupape et hop! un jet vapeur vraiment très précis! attention: 1/ ça brûle - 2/ mettre beaucoup d'eau dans la casserole, sinon: boum! mais ça fonctionne extra!

... encore un truc: repère exactement l'emplacement du chevalet avant d'ôter la table: c'est là très précisément que viendra le centre de ton cône. (ou alors, tu devras remesurer...)
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 17:40

super l'idée gorax Smile

Et merci bien pour la précision concernant l'emplacement du cone
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aymaleo
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Dim 2 Jan - 23:54

Pour completer, les dires de gorax, tu perces un manche a balai du diamètre du tuyau, tu passe le tuyau dedans, tu fixe au bout une aiguille a gonfler les ballons, tu colle le bois au tuyau avec un coup d'epoxy et tu as une belle poignée pour ne pas te bruler. Quand a mesure l'emplacement du chevalet, ce n'est pas nécessaire, il te suffit de connaitre la distance en tre la sillet de tete et la 12e frette, de la multiplier par deux pour obtenir la position du centre du cone.
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gorax
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Lun 3 Jan - 0:22

Le luxe! la classe
attention à cette prise de mesure:
tous les éléments doivent être bien assimilés théoriquement avant de se lancer: le cône repose sur un soundwell lui-même fixé sous la table. donc le centre de ce soundwell est exactement à l'emplacement du chevalet.
-> il devra être collé à la table très précisément (avec un petit jeu pour pouvoir déplacer le cône de 2 ou 3 mm...)
-> faire cette table un peu plus grande (comme ça a été souligné avant),puis la coller et enfin l'ajuster
- Su tu as l'occasion de mettre une poutre centrale entre ton manche et le bout de la guitare, ce ne sera pas du luxe, et puis, le soundwell peut reposer dessus.
- Quand j'ai réalisé la mienne, j'ai acheté une table massive chez Stewmac, ça me coûtait moins qu'un panneau en multiplis...

Si ça t'intéresse, j'ai un cordier de réso et deux ouïes rondes + grille. Ca te coûtera juste le transport depuis Bruxelles
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Fredoblues
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Lun 3 Jan - 14:18

Encore merci pour toutes ces précisions et autres trucs et astuces ^^

Pour la table, j'ai trouvé ça http://www.luthier-online.com/table_en_red_cedar_aaa-A3-1-1.html
Qu'en pensez-vous ?
La table d'origine fait 5mm d'epaisseur mais la il n'y a que du 4.5mm est-ce grave ?

Gorax je suis très interessé par ton offre, c'est très sympa de ta part Smile
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gorax
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Lun 3 Jan - 21:22

ok, tu m'envoies par MP ton adresse?
pour la table: si tu pouvais en trouver une en une pièce en multiplis, ce serait plus facile et moins cher... avis aux bonne âmes...
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Mar 4 Jan - 1:34

Salut ,

Ta table d'origine doit plutôt faire 2,5 mm, non??
Comme l'a dit Gorax, pour les résos, on utilise plutôt du multiplis, 6 mm environ, après chacun se débrouille. Jack avait pris du contreplaqué marine et mis un placage par dessus, Mig je sais plus quoi , mais du massif, et pis moi un fond padouk en 3 mm (doublé sur les conseils de Mig ) avec du contreplaqué de 3 mm. Et ceux qui partent d'une guitare existante ne se posent pas trop questions....stress

Pour la boutique luthier-online, je connais de nom , mais les sites ou il n'y a pas d'adresse postale, bof, bof....Sinon, j'aime bien kauffer pour le bois:
http://www.kauffer.eu/boutique/achat/cat-folk-550x210x3.5-2-479.html
http://www.kauffer.eu/boutique/achat/cat-fond-folk-550x210x3.5-2-485.html
Voilà, c'est tout....

P.S.
gorax a écrit:
- Quand j'ai réalisé la mienne,
Étant donné que j'ai souvent remarqué que tu donnais de bons conseils, tu avais fait un post quelque part ???
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gorax
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Mar 4 Jan - 2:22

... crois pas, je mettrai des photos demain... en fait: pas s'en faire pour la table: aller au plus facile: on pense souvent à faire du "beau/musical"... la table sur un réso n'a que peu d'importance, il faut juste qu'elle supporte le cône (on peut aller plus loin, mais là on entre dans le domaine des spécialistes.)
Donc, une épaisseur plus importante que sur une gratte "normale", 6 mm: parfait
Une table massive: ok, mais l'épaisseur est souvent moindre et puis il y a le problème du collage (2 parties)
Pour moi, le plus important vient du fait que pour que ça sonne, le tirant doit être plus élevé, ce qui sous-entend que la traction est plus forte, donc, l'ajout d'une poutre centrale est quasi-obligatoire.
Ce n'est en fait pas très compliqué et le plaisir est au bout...
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aymaleo
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Mar 4 Jan - 11:12

A mon avis, le red cedar présenté est cher et probablement trop fragile pour un reso, le red cedar est un bois qui marque de peur. Par contre, je suis d'avis d'utiliser un bois massif plutot qu'un contreplaqué mais c'est juste parce que j'aime pas le contreplaqué que c'est bon pour faire des bateaux pas des guitares.
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gorax
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Mar 4 Jan - 12:16

Very Happy ... pas tort, mais je pense surtout au collage sur tranche des deux parties - une table massive est toujours en 2 parties (enfin: difficile à trouver en 1) et comme il y a peu de surface collée à cause du "trou" du cône, c'est plutôt pas trop évident pour un non-habitué... et puis: épaisseur 6 mm en massif: pas facile non plus à trouver...
Concernant l'aspect: National utilise du contreplaqué et leurs grattes ne sont pas trop vilaines...
mais bien sûr, une belle table massive, c'est plus beau.
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Jack
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   Mar 4 Jan - 12:21

aymaleo a écrit:
Par contre, je suis d'avis d'utiliser un bois massif plutot qu'un contreplaqué mais c'est juste parce que j'aime pas le contreplaqué que c'est bon pour faire des bateaux pas des guitares.

T'es dure là Jean-Yves hihi ! .. Et que fais tu des Nationals et des Fine Resophonic qui en utilisent et qui depuis tout ce temps ont fait leurs preuvent ?! ..Hein ? sourire hihi ! .. et la ferraille ? .. qui aurait pensé qu'on puisse faire des guitares en ferraille ?

Non sans rire, Ael a rapporté une remarque interesante concernant le uku biscuit construit par Mike Lewis, je me permet de le citer : " Il n'utilise pas de massif car avec du massif il y a tellement de résonance en tout sens que le son serait brouillon et partirait en tout sens " , donc difficile à maitriser . Ca parait assez logique et ça s'applique forcement aux guitares à resonateur . Quand j'ai découvert les wood body, je me posais aussi la question du massif, pas massif, mais il est clair qu'au final, elles n'ont pas vraiment grand chose à voir avec une guitare "normale" , ils ont du réfléchir differemment pour sa conception .
Bon je sais, on en souvent parlé , mais bon .. c'est passionnant et puis si on en parle pas sur ce forum, alors ou et avec qui on peut en parler ? hihi !
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MessageSujet: Re: seagull en reso ??   

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seagull en reso ??
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