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 Réso bois format parlor, tentative de construction

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beefheart_543
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MessageSujet: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 1:52

Le virus m'a frappé, je vais essayer de me construire un réso bois format parlor. Vu mes non-talents en ébénisterie / lutherie etc..., le résultat risque d'être assez …........... cocasse.

Mon plan, bah je n'en ai pas , je suis parti des photos des résos republic:
http://www.republicguitars.com/parlorsizeminiolian.html
http://www.republicguitars.com/parlorsizeresolian.html

Pour la réalisation, je vais me servir des post de Jack, Mig et Breizonateur (Merci à eux pour leurs post)
https://slide.forumactif.com/constructions-et-reparations-f13/essai-de-construction-d-une-wood-body-t5201-60.htm
https://slide.forumactif.com/constructions-et-reparations-f13/projet-lutherie-estralita-t3731-45.htm
https://slide.forumactif.com/constructions-et-reparations-f13/construction-guitare-metal-a-resonateur-t2631-30.htm

Pour les matériaux, j'ai fait au plus simple, pas forcément au mieux:
Table, fond, éclisses → Padouk
Manche → Sipo
Touche → Palissandre
Cone → truc à 25 Euro chez Luthimate

Quelques photos des débuts,

Eclisses
Le fer à cintrer première version, ca a un peu cramé.

au bout d'1 H, j'ai vu de la fumée et de la braise, j'ai quand eu le temps de faire ma 1 ère éclisse.

Seconde version après un passage dans les poubelles (industrielles), un cylindre de métal qui devait servir de radiateur à une lampe (un tube), j'ai bouché les trous avec un bout de tôle genre celle de droite, du téflon par dessus le bois pour l'isolation thermique, des bouts de ferrailles style dural pour les pattes de fixation.

Ca fonctionne pas mal, 20 minutes pour la 2nd éclisse.

Le puits.
J'avais des bouts de merisier en rab (don de mon beau père), en me rappelant mes cours de géométrie de ???? (ch'ais plus quand) je suis parti d'un hexagone, et puis voilà un début de puits.

Le gros problème est que je ne sais pas quel doit être la profondeur du puits, autrement dit, le sommet du cône doit-il être au niveau du haut de la table , un peu au dessus(?? mm) ou un peu en dessous
en gros quelle doit être la longueur A en vert sur la photo sachant que la table fera 3 mm d'épaisseur
et aussi la longueur B en rose, histoire de ne pas tout casser...

Un début de manche
Je scie avec un angle de treize degrés la tête de manche, je colle comme un cochon dans les NON-règles de l'art, donc ca glisse, pas grave je rattrape à la râpe, un petit coup de défonceuse pour le canal du truss-rod et ensuite une vue d'ensemble, avec un bout de plan échelle 1 fait à partir d'une photo.

Bon, vu que le truss-rod fait 400 mm de long et que je veux une jonction à la 12ème case, je sens que je vais galérer pour la jonction caisse manche, enfin ça , c'était prévu, pas trouvé de truss-rod plus court.
Je me demande aussi si je vais pas récupérer un bout de la touche palissandre(la ou est le papier jaune) pour le biscuit en mettant un bout d'os en guise de sillet(le stock est dans la boite métal jaune ( on a mangé du pot-au-feu tout l'hiver)).

Allez, bonsoir à tous dodo dodo et je compte sur vous pour répondre à mes questions qui risquent d'être nombreuses....
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OldChap
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 10:45

.......
Ben mon 'eu !
C'est un gros et beau travail, bravo.

(Plus ça va,sur ce site, plus je me sens neuneu...)
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 11:00

Sympa, encore un nouveau projet avec plein de nouvelles idées. bravo !
Voila une affaire qui me semble très bien partie.

Pour le collage de la tête, une méthode simple peut empêcher le collage de glisser: en enfonçant 2 pointes fines de chaque coté dans la partie qui disparaîtra à la finition du manche. Attention quand même à l'apparition de fissures, des avant-trous peuvent régler ce problème.

Pour la profondeur du puit, cela me semble autour de 27 mm, mais mieux vaut légèrement plus que moins, car il est plus facile de réserver de la marge sur la hauteur du sillet; mais donne la hauteur de ton cône pour voir.

Merci de faire profiter à tout le monde cette nouvelle aventure;
Nouveau "post" à surveiller de près.

salut Jacques


Dernière édition par breizonateur le Mer 19 Mai - 21:52, édité 2 fois
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Jipes
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 11:37

Chouette projet bonne continuation bravo !
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 12:02

Héhé .. super .. victoire

Trés jolie cette forme de caisse !

Oui c'est ça , 27 ou 28 mm de la surface ou repose ton cone à la surface de la table .
Pour le truss, je pense que tu peux le couper comme l'a fait Mig .

Par contre, 3mm d'ép. en massif, ça me semble vraiment trop trop léger .. Mig pour du massif a mis me semble t il 6 mm , moi meme j'ai dans les 6,6 en CP . Ta table risque de s'affesser .. c'est vrais que c'est un petit format, la table est moins grande mais quand meme, à mon avis, vaudrait mieux revoir ton épaisseur , je ne me 'y risquerais pas hmmm

Bonne continuation et bravo pour ton projet !
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weissy
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 17:21

fais nous rever!! ca s'annonce pas mal du tout bravo !
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MIG
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Mer 19 Mai - 20:50

Yes, encore un qui ose à bras . Alors en ce qui concerne le puit , c'est 27 ou 28mm ,donc si ta table fait 3mm, ben ton puit devra etre de 24 ou 25mm(la cote A) ;mais cette cote est donnée pour un cone de chez national , mais comme tu prend un cone de marque inconnu, cela peut varier hmmm . Pour la cote B, 5 ou6mm suffise largement victoire .
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 1:09

Merci à tous pour vos commentaires, c'est vraiment sympa. la fête !

breizonateur et Jack et MIG a écrit:

Pour la profondeur du puits, cela me semble autour de 27 mm, mais mieux vaut légèrement plus que moins, car il est plus facile de réserver de la marge sur la hauteur du sillet; mais donne la hauteur de ton cône pour voir.

Oui c'est ça , 27 ou 28 mm de la surface ou repose ton cône à la surface de la table .

Alors en ce qui concerne le puit , c'est 27 ou 28mm ,donc si ta table fait 3mm, ben ton puit devra etre de 24 ou 25mm(la cote A) ;mais cette cote est donnée pour un cone de chez national , mais comme tu prend un cone de marque inconnu, cela peut varier hmmm .
Mon cône fait 28 mm, donc je fait un puits de 25mm + 3 mm pour la table, et j'ai le haut de la table au niveau du haut du cône, j'ai bon ??
un petit schéma (repiqué dans le post de breizonateur), le coverplate en jaune et la table en vert



Jack a écrit:

Par contre, 3mm d'ép. en massif, ça me semble vraiment trop trop léger ..
…..à mon avis, vaudrait mieux revoir ton épaisseur , je ne me 'y risquerais pas hmmm
Vu ton expérience, ça m'inquiète un peu; d'un autre coté, je ne vois pas trop ou est le problème, à partir du moment ou on met un « neck-stick » (c'est bien la barre e renfort en bois qui se trouve dans la caisse?), la tension de cordes se trouve répartie
1) sur l'ensemble manche, talon manche/caisse , neck-stick, bloc de fin de caisse (à condition bien sur que cet ensemble soit bien solidaire)
2) et aussi sur le puits qui reposera sur le neck-stick,
le point le plus fragile étant intuitivement vers le milieu du coté du talon,
donc à l'extrême limite on pourrait faire une caisse en balsa; j'ai l'impression qu'il y a plus de contraintes sur une folk.
Ou est mon erreur???

Allez faut que j'arrête,sinon encore naze au boulot... dodo dodo
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 2:03

Effectivement, il est tard .. hihi ! hihi !

Non, je n'ai pas beaucoup d'experience, mais 3 mm c'est quand meme flexible . Mig et les autres constructeurs d'engins n'ont pas réagit, donc peut etre que je me trompe, attendons les avis .
Peut etre as tu de la marge sur ton set pour mettre un peu plus d'épaisseur ?

Sur mon reso, j'ai bien la surface de la table au niveau du haut du cone comme sur ton croquis .
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MIG
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 14:07

A; l'epaisseur de la table... TOUS les constructeurs mettent une table qui tourne autour des 6mm , c'est pas pour rien. Toi tu met du 3mm , il y a de forte chance que la table se deforme et amene tout les probleme de buzz. Ton raisonnement du neckstick est trop basique , en faite il absorbe la force de pression uniquement dans l'axe, mais pour les cotés, il y a quedalle, meme si t'y met quelques "champignons" stress . Ecoute ,si tu veux un conseil, garde ta table de 3mm pour faire un uke (par exemple) et mets en une autre de 6mm sourire ; ce serai dommage de tout "niquer" pour si peu.... .
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 22:16

Eh, bé, j'en apprend des choses.
Pour la table, à chaud voici quelques idées en vrac:
1 - je double la table avec du contreplaqué pur casto-merlin de 3 ou 4 mm d'épaisseur
1 bis - idem mais avec du contreplaqué marine si j'en trouve
2 - je me procure une planche de sipo 6 mm, faut que je vois le prix, mais ce sera coupe sur dosse
2 bis - je fais couper en tranche une planche de noyer que j'ai à la cave, galère pour la faire couper, d'autant plus quelle est trés légerement bombée et aussi coupe sur dosse
3 - je rachete un set de fond chez kauffer et j'en colle 2 ensemble, 22 Euro H.T., hors port, ouais bof...
4 - je colle ensemble des placages de 2 mm , douteux non ???

Bref la 1 ou la 2 m'irait bien, mais est-ce bien raisonnable? hmmm

Et pour le fond je garde 3 mm ou je passe à 6 mm, intuitivement, je dirais 6 mm Question
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 22:57

Moi je vote pour la solution 1,
l'avantage de cette solution, a condition de prendre les moyens d'un bon collage, c'est que l'on peut conserver le bel aspect avec la table de 3mm.

Effectivement le c.p. marine serait de très loin supérieur au c.p. casto m.
Par contre en 4mm, cela peut s'avérer difficile à trouver.???????

Enlever une couche de placage pour diminuer un 5 ou 6 mm d'épaisseur à 4mm risque d'en déstabiliser les contraintes internes,ce qui pourrait (à mon avis) et à la longue créer des déformations.
Augmenter à mon avis l'épaisseur du fond.

J'ai ouvert mon plan afin de m'assurer que que le haut du cône se présente à fleur de table, c'est effectivement le cas .

salut Jacques
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belisaire
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 23:22

Salut tous
Bon, monsieur Captain, étant d'une pleuterie et d'une couardise sans nom concernant un projet similaire au vôtre, je me permets d'apprendre de vos expériences successives pour progresser.
Sans d'ec, j'ai pas commencé les plans. Tout dans la tête qu'est toute petite. Il est bon de savoir que d'aucuns essuient les plâtres , quoique avec le placo, cette expression ne veut plus rien dire !. Je vais essayer de faire des recherches de mon coté et vous en faire profiter.
Désolé, d'être à la remorque, y'en a qui dégaine plus vite que d'autres !
Bon courage, pour la suite de ta quête du Graal
bec
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 20 Mai - 23:46

En collant du massif 3mm sur du CP , ça risque de se gondoler, il faut faire un contrebalancement me semble t il, mais là, ça va faire trop épais .

Moi j'ai collé un placage de 0.6mm sur du CP exterieur de 6mm (un peu moins ) . Ca me donne quelque chose dans les 6.3 mm (+ ou -)

Tu peux aussi faire comme Mig m'avait conseillé , utiliser du CP 5mm et coller ton placage 0.6mm sur les 2 faces, ça te donne 6.2mm en tout .

Si cette solution te tente, pour le placage, regardes sur "Les Sens Du Bois", il vends sur ebay : http://stores.shop.ebay.fr/Les-Sens-du-Bois__W0QQ_armrsZ1
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Ven 21 Mai - 1:16

Merci pour ces promptes réponses.

Dans l'ordre:
Breizonateur me rassure, en plus c'est pour moi le plus simple
Belisaire me fait marrer, et pour une fois j'ai compris tous les mots de son message...
Jack m'inquiete en me faisant découvrir un nouveau probleme pour la solution 1 ,
je connaissais le site http://www.lessensdubois.net/ mais je ne savais que la vente passait par ebay
sinon y'a http://www.marechaux.fr/ pas loin de chez moi, mais fermé le samedi et la semaine 10 kms = 2 H

Bon, faut que je réfléchisse un peu, et puis MIG donnera peut-être un avis demain.
J'aurais aimé profiter du W.E de 3 jours pour avancer un peu
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MIG
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Ven 21 Mai - 14:04

Hello; comme l'evoque breizonateur, la solution 1 . Un bon cp exterieur ou marine de 3mm collé avec ta table (colle titebond biensur) et zou, roule ma poule. En plus tu sera le seul a posseder un reso "BI" , il y en a eu en cp, en massif ,mais les deux hmmm .
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Ven 21 Mai - 14:12

Mais ça ne risque pas de trop se cintrer en collant comme ça ? Faut pas faire de contrebalancement ?
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belisaire
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Ven 21 Mai - 14:20

Salut tous
Ben, Captain, dans ton coin, y'a ce truc.
http://www.dumoulin-bois.fr/

Je leur ai acheté l'érable (de lapin) de mes bébés.
bec
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belisaire
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Jeu 27 Mai - 1:08

Salut tous
Ben, Captain, on a une faiblesse coté luthérien ?
Y'a du mou dans le ciseau à bois (et la caravane passe ) ?
Bon courage pour la suite.
bec
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 1:55

Bonsoir,

Déjà, merci à tous pour vos conseils (j'avais oublié MIG) (et jeu de mots ,si si j'ai compris)) ça m'a bien rassuré et aidé.

J'ai avancé un petit peu ces derniers temps, quelques photos..

D'abord la galère, j'avais collé mes blocs sur mes éclisses, le tout dans mon moule;
et j'ai eu l'idée débile de déplacer le tout, histoire de faire autre chose.
Le résultat devil :

ben , oui, ça a glissé, bon téléphone le lendemain chez Luthimate, accueil sympa, à peine besoin de dire que je suis client, on m'explique le coup du fer à repasser, la colle titebond classique se décolle à chaud et à la vapeur, 3 ou 4 épaisseur de jean mouillé , un coup de fer, la colle se ramollit, un petit coup de couteau de cuisine pour aider et impeccable.. la fête ! .1/2 H en tout pour un débutant

Collage contre-éclisse, j'avais des contre-éclisses section triangulaire, trop galère donc tasseau de pin style casto-merlin, coup de scie à ruban pour les encoches, cintrage à la cintreuse, pré-forme dans mon moule ( c'est un moule en tranches, finalement c'est pratique, bien que ce n'était pas prémédité), et pinces à linges de mauvaise qualité ( aucune pression, j'ai quand même du mettre des pinces de compétition t pur plastique)


Le résultat avec traces de « cramages » sur les éclisses ( 500 °C sur le décapeur thermique, honte c'est trop, 300 °C suffisent amplement) et le neck-stick (heureusement que j'avais les post de Breiz, Mig et Jack)


Et une p'tite dernière pour la nuit

Va falloir que j'ajuste le puits ( pour une fois c'était prévu, si si ça m'arrive) , la question serait doit il toucher les contre-éclisse et le bloc de fin ou dois-je laisser un espace genre 5 mm. Moi je dirais espace coté contre-éclisses et le collé au bloc de fin.
Et comme me l'ont conseillé Mig et Breiz, je vais mettre du CP sous la table et sur le fond, mais à l'intérieur, c.a.d. que la partie en padouk de la table sera collée sur les éclisses , question esthétique, je n'ai pas l'intention de faire de filets,

En bonus, vue sur mon merveilleux espace de travail, un vrai rêve, ne soyez pas jaloux.

Et maintenant, I don't want that
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 14:03

J'ai du padouk en placage, j'ai remarqué que sa couleur changait , il s'assombrit , perd cette couleur orange et devient plus rouge , il est trés jolie .

Désolé pour cette mésaventure mais tu as bien ratrapé le coup, en plus tu as appris un truc en plus .

Il faut que tu mettes des elastiques autour des epingles à linge, sinon, tu n'as pas assez de préssion .

Si je comprend bien ton puits touche les eclisses étant donné que ta caisse est petite par rapport au diametre du cone c'est bien ça ?

C'est trés jolie, la forme de caisse est vraiment sympa, bravo pour le boulot !
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MIG
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 18:23

Et un de plus à bras .... . Perso, je trouve ton puit enorme ,et c'est pour ça qu'il touche de partout sourire . Une epaisseur de 6mm est nettement suffisant et il doit etre collé uniquement sous la table et repose sur le neckstic (parfois, on peut y mettre des "mushroom ). Aussi, c'est bien d'y mettre des contre eclisses mais faut pas oublier les RENFORTS d'eclisses ,qui servent a eviter que l'eclisse se fende .
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Jack
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 18:37

Et au fait, est ce que les mushrooms sont collés au fond ou simplement posés en appuis et la tige du mushroom collé au neckstick ?
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MIG
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 18:58

Ils sont collés, mais de preferance avec une colle "P U" pour des raisons techniques. perso, j'en ai mis que deux, ceux qui se trouve sous le neckstick .
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beefheart_543
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MessageSujet: Re: Réso bois format parlor, tentative de construction   Lun 31 Mai - 19:53

Salut Mig et Jack

Bon, …
Pour le puits énorme, je préférai avoir de la masse au début, comme ca je peux toujours grignoter, faut voir que c'est un réso vraiment très petit, il y a des photos et des vidéos sur le site d'un scandinave http://www.johaneliasson.com/under_sidor/tricone.htm, ca donne un idée, j'ai un cone type national diam : 9.5 inches, je crois, enfin bref format standard

Pour les barres de renforts, justement, je me posais la question, donc merci MIG.

Jack, effectivement, j'avais lu quelque que le padouk changeait de couleur, en gros il fonce , je pensais que c'était plutôt vers les bruns, de toute manière je pense teindre, because différence de couleur padouk / sipo

Pour les pinces à linges, du fait que j'ai pré-cintré les contre-éclisses avant collage , je trouve que ça s'est plutôt bien passé, ceci dit je ferais comme tu le dis la prochaine fois.

Tiens, le truc des champignons (mushrooms ), c'est bien un p'tit ronds de 4 ou 5 cm de diametre qu'on coince entre le neck-stick et le fond avec une petite cale ? C'est indispensable ou simplement préférable ?

Un autre truc , il me semble que MIG a vernis l'intérieur , un peu comme les guitares manouches, je comptais faire ça, donc fond-dur + vernis ?? n'importe quel vernis fait l'affaire, ou je n'ai encore rien compris?

Encore un autre truc, je compte faire l'ensemble biscuit + sillet en bois et os (pur pot-au- feu) , pour le bois, j'ai cru comprendre que Jack préconisait un bois pas trop dur ( forum BdB ?) plutot érable que palissandre ou ébéne, je dispose d'un chute d'érable ondé, ce serait donc mieux que d'utiliser la chute de touche en palissandre? (Sinon j'ai de l'orme et du merisier coupe sur dosse.)
et le sillet os, c'est bon? , pas envie de faire un montage érable + ébéne.

A part ça, va falloir que je me fasse un outillage pour les collages table et fond, et tout le reste .
En tout cas, c'est intéressantet j'apprécie vos conseils / soutiens. la fête !
A suivre...
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