Guitare hawaïenne : Pas de notes chez Patenotte !

Salut tous

J'ai trouvé ça dans le grenier de la maison que je viens d'acheter. C'est pas vrai mais c'est incroyable le nombre d'instruments
à vendre, trouvés soi-disant, dans les soupentes familiales :

Elle est jolie, non ? C'est une Patenotte de modèle idéala à double table de Gélas
Bon, le problème est que la photo est un peu(beaucoup)trompeuse. En fait, la bête est en trois morceaux. C'est pas très grave. Juste des décollements et une fracture bien propre en bas de la touche


. En gros, c'est simplement un puzzle à trois pièces.






Dans un premier temps, j'aimerais avoir un avis des cadors du coin.
Coté lutherie, je pourrais faire que ça joue, c'est quand même le but, mais c'est pas un instrument ordinaire. J'ai un peu la trouille de faire le con avec et de louper l'esthétique. D'habitude, je m'en tamponne du cosmétique mais là ça serait bien de joindre l'utile à...Ce serait un peu criminel de pas la refaire vivre comme si elle avait vingt ans !
Y'a pas des tonnes de luthier qui connaissent ce type de joujou. Mike Lewis et puis...?
Je voudrais pas mettre une fortune dans le bestiau. Je veux pas la revendre. Je la garde.
C'est là qu'hélas Gélas, y'a un os. Maintenant je joue comme un Johnny en forme, mais pas question qu'elle finisse ses jours au mur.
C'est bizarre mais dès que je l'ai vue, j'ai pensé à Cyril Lefevre. Lui aurait su quoi faire. Peut-être que Pascal, Sébastopol et d'autres sauraient.
Je veux que cette guitare rejoue !
Voilà la problématique.
Merci de vos précieux conseils. La chose est visible à Colombes sans problèmes.
Phil

Tout ça m'a l'air réparable sans trop de difficulté.
Un peu de colle et un peu de soin et c'est parti.
La difficulté c'est de remettre en place correctement avant le collage puis d'arriver à serrer de manière uniforme les surfaces à recoller (c'est un peu ça qui est moins facile...).
Faut juste le faire en plusieurs fois et dans le bon ordre.
Tu m'envoies les pièces, je te la recolle, je te renvoies un instru en une pièce.

Même en morceau, je la trouve très belle...
Cool de recevoir une telle proposition de Brogil!!!
On est bien sur ce forum!!!

Salut tous

Merci Brogli pour ton offre. Ca ne m'étonne pas de toi. Je pensais à toi pour ce genre de boulot mais aussi à Mig et Jack. Y'a plein de gens bien, ici, comme dit Philou. Pour l'instant, je laisse en attente. J'attends de réunir le plus d'éléments possibles sur le bestiau. C'est pas l'aspect technique qui me rebute mais l'éthique. va falloir y aller molo. Je sens que si on manque de respect à la demoiselle, on est pas près de jouer avec.
Peut-être commencer par son histoire. Ca peut aider.

J'ai acheté la mignonne sur la baie. Pour le prix faut relativiser. C'est plus cher qu'un ukulele Stagg mais moins que mon budget clopes mensuel de quand je fumais. Bon, je clopais tendance sapeurienne. Donc d'après le vendeur, qui visiblement n'y connaissait rien, c'était chez sa mère et il a récupérer l'engin lors de la succession de celle-ci. Elle a été donnée à son père qui était barman dans un dancing parigot. Il y avait eu une bagarre et le gratteux a eu son instrument pété dans l'échauffourée et la laissé au loufiat. D'après mes recoupements, ça se serait passé à la Libération.
Ma belle-mère (93 ans), qui trainait rue de Lappe à l'époque m'a confirmé qu'au Balajo c'était baston au menu tous les soirs.
Bon, comme on dit dans la presse, quand la légende est plus belle que la réalité, on imprime la légende. J'y crois, c'est une belle histoire.

Donc, première déduction, y'aurait eu de la musique hawaïenne à l'époque dans les bals mal famés du Paris des pavés. Quoique, c'était peut-être pas forcé d'utiliser la guitare comme prévue. Deuxième déduction (Sherlock_le retour), les colles devaient pas être costaud. Tant mieux sinon, j'imagine la gueule de la bête si Patenotte avait connu la superglue !
Pour l'aspect technique, on va peut-être passer sur le forum réparation, sinon, le taulier va râler!
Voilà pour ce soir
Phil
PS : Si quelqu'un pouvait en glisser un mot à Pascal, ca serait sympa.

lors de notre rencntre en décembre on a parlé des gelas avec sebastopol, il en a ou a eu une. table très fragile en général et qui a tendance à vouloir se rapprocher du manche si on lui met des cordes trop grosses. on en voit régulièrement sur le bon coin.
bel objet et pourvu qu'il rechante un jour, je vous fait confiance à tous, les luthiers de service.

Voilà quelques exemplaires

Lucien Gelas :
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&tbo=d&biw=1280&bih=610&tbm=isch&tbnid=WhSmWg6SV1WkiM:&imgrefurl=http://www.williampetit.com/guitare.fr.htm&docid=1zJqmUEoWtinWM&imgurl=http://www.williampetit.com/a/guitare-gelas/16.jpg&w=448&h=199&ei=JWYOUcCFF4aV0QXX34DQBA&zoom=1&iact=hc&vpx=2&vpy=359&dur=1281&hovh=149&hovw=337&tx=239&ty=146&sig=109223774755173034520&page=1&tbnh=131&tbnw=256&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:16,s:0,i:170

Louis Patenotte :
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&tbo=d&biw=1280&bih=610&tbm=isch&tbnid=ukoJyM_EdlMLFM:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/09102/AD22256B4BB51BC28320673CBB98854310B59279.html&docid=6L6Qfa2WhN9QiM&imgurl=http://www.mimo-db.eu/media/MF-MIR/IMAGE/MFIM000026245.jpg&w=808&h=1200&ei=JWYOUcCFF4aV0QXX34DQBA&zoom=1&iact=hc&vpx=561&vpy=81&dur=3343&hovh=274&hovw=184&tx=115&ty=137&sig=109223774755173034520&page=1&tbnh=150&tbnw=100&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:4,s:0,i:134

Je suis intrigué par la découpe de la table d'harmonie...

Salut tous

Merci Osteel. Je sais que tu en as parlé ici avec Pascal et Sébastopol.
Philou66, c'est pas une découpe, c'est deux tables superposées. Je vous poste un schéma en coupe de la bête et le pourquoi du comment. Faut que je scanne.
Je vais essayer d'avoir l' avis de Gérard Beuzon pour la dater. Y'a plus l'étiquette.
Sinon, Brogli, je t'ai pas oublié. C'est sûr que si j'habitais pas trop loin de chez toi, l'affaire serait réglée.
Faudrait faire des méga-slide de lutherie !
Je commence à entasser pas mal de docs. Faut que je trie un peu et archiver. Je vous tiens au jus.

Phil

Quelques explications ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucien_G%C3%A9las

Salut tous

Bon, un petit schéma. C'est tiré d'une doc du musée de Mirecourt, trouvée sur un site de mandoline US.
Pour les moins jeunes, ça rappelle "Le 22 à Asnières".
Pour bien voir, prenez votre écran et faites une rotation de 90°.
C'est une coupe de mandoline plate, mais c'est la même chose pour une guitare. Le principe est kif-kif bourricot.




Je vous mettrai l'extrait du dépôt de brevet de Gélas qui donne un peu d'explication sur son idée.
A bientôt, je dois aller faire du baby-sitting.
Phil
PS : Merci Wlud pour les liens. Sinon, ton ami Kamel fait pas dans ce genre-là, je pense.

Je crois qu'il en a restauré une autrefois, faudrait le contacter sur son forum pour lui poser la question.. Mais je sais qu'il les connaît bien..

Vraiment original comme concept!

Citation :

Faudrait faire des méga-slide de lutherie !

Ca discute déjà pas mal lutherie dans les Megaslide, si le sujet t'intéresse tu ne t'y ennuyerais pas.
Personne ne vient avec des outils mais c'est l'occasion d'essayer les créations des slider-luthiers du forum et de discuter technique sur pièce. Je t'assure que ça vaut le déplacement.
Rendez vous à la prochaine édition.

Salut tous

Je sais bien, Brogli pour la richesse des méga-slide. J'ai tout regardé les vidéos les années précédentes.
Bien sûr que c'est tentant et si j'avais pu, il y a longtemps que j'y serais allé.
Wlud, je vais aller faire un tour sur le forum de Kamel. Je croyais qu'il était en retraite.

Sinon, tiré d'un catalogue Patenotte (trouvé par un collègue) :

La 385, c'est ma mienne. Par contre on connait pas l'année du catalogue.
Le modèle et la signature photographiés sur la guitare correspondent bien au catalogue.



Voilà, c'est tout pour ce soir. Interro demain.

phil

Belle trouvaille dis donc!
Justement je viens d'en dégotter une aussi, de 1929................que j'ai rapidement confié à un luthier (et qui nous fera l'honneur de nous faire partager cette restauration).
Bien qu'elle aie peu de réparations à recevoir, je n'ai pas hésité une seconde devant la valeur historique du truc; bricoler serait idiot.
Pense que c'est bien plus rare qu'une National! (mème si ça côte moins....).

La mienne est bien moins décorée, mais elles ont étés fabriquées dans plusieurs ateliers différents sous la license de Gelas.
(Sache que si il te manque des bouts de marquetterie ces motifs se retrouvent sur les guitares "normales" de la même époque, marque, et aussi sur les instruments estampillés "Gérôme"...et qui trainent souvent en état piteux sur LBC).
Les mécaniques sont communes à quasiment toute la production de guitares française de cette période (j'en ai mème des "new old stock" jamais montées

Ton chevalet est différent aussi, souvent les Gélas présentent deux fleurs de lys opposées aux extrémités, et l'assemblage du talon est étonnant; variantes de construction au fil du temps...simplification, les dernières étaient juste ovales, table simple, chevalet de classique.
En tout cas ça laisse imaginer le tirant à utiliser: très léger!

D'après ce que j'ai trouvé l'architecture de ces guitares n'est pas trés stable; en éffet la caisse se déforme...j'ai trouvé un luthier étranger qui témoigne qu'après plusieurs interventions elles finissent par bouger encore et encore.....

Si ton manche n'est pas tordu, c'est qu'il à été cassé il y a très longtemps; donc la caisse à peut-ètre des chances d'avoir son architecture assez "fraiche"?...

Par contre l'angle de traction des cordes à un impact énorme sur le son; j'ai l'impression que si le manche est un peu tordu sur ces engins le son se bloque (comme un résonateur avec un sillet de chevalet trop haut); ne pas hésiter à utiliser un sillet légèrement plus bas que l'original, pour redescendre cet angle de traction....et retrouver la douceur.

L'excellent magasine "guitare vintage" (no 5?) a été enrichi par Mr Charle d'un excellent article sur Gélas.

De ce que j'ai pu constater sur quelques jours d'essai avec un instrument "en l'état", ne t'attend pas à trouver des basses de Weissenborn, mais tu verra que le son reste étonnamment consistant en montant dans les aigus, passé la douzième on dirait que quelqu'un pousse le potentiomètre...
Très attachante, elle me manque déjà.

Elle vaut le prix d'un luthier, si tu aime ton instrument.(pour la garder quoi)
Si c'est un pari, vaut mieux avoir des factures réglo pour une revente qui couvre les frais...
Je suis pourtant un partisan de la bricole mais la quand même; c'est de la haute voltige!

Merci Belisaire de nous avoir présenté ta guitare. Je n'avais jamais vu ça ni entendu parler de ce système de double table. très intéressant. Je me coucherai moins bête ce soir. D'ailleurs j'y vais

Salut tous

Merci ô grand maître Sébastopol de ta réponse.
C'est marrant que toi aussi tu aies trouvé ta belle. Ca sera vraiment instructif de voir ton luthier à l'œuvre.
Si tu as des photos de ta minette, pourrais-tu nous en donner un aperçu. On pourra jouer à celui qui a la plus grosse !
Si, c'est pas top secret, on sait jamais avec les chinois qui doivent nous épier, tu avais ses coordonnées, merci.
Peut-être qu'il nous ferait un "deux réparées, la troisième gratuite !". Par ici, en Ile de France, je vois que Mike Lewis et les maîtres de la rue de Rome ( hors de prix).
Je connais pas la date de naissance de la demoiselle. Si t'as une idée.
Le manche est impec. Si j'en crois le vendeur(voir post plus haut), elle aurait fait un remake de "tirez pas sur le pianiste" début 50's.
60 ans qu'elle serait en vrac. En tous cas, vu l'état, c'est pas d'aujourd'hui? Ca doit faire un très grand bail qu'elle a pas sonné.
Pour Vintage n°5, c'est Gérard Beuzon (luthier et pote de mike Lewis)qui a fait le superbe article sur les Gélas. F.Charle en aurait-il fait un autre ?
Je pense passer par un luthier, même si c'est pas des grosses réparations. Ca doit être coton de régler ce type d'instrument.
Faudra voir aussi quels types de finitions on pourrait envisager.
Eternel débat. Où s'arrête la restauration et où commence la rénovation ?
Sinon tant que je te tiens(c'est une image), pourrais-tu faire l'indic ?
Qui est ce gentil monsieur qui joue sur Ma guitare ? Tu parlais de lui piquer son étui avec Pascal.



A bientôt pour de nouvelles aventures patenottesques !
Phil

Bien vu!
C'est vrai qu'on avait déjà échangé dans un sujet précèdent, enrichi par Pascal de cette photo de Mr Les Cook (spécialiste et collectionneur de 78T de Gino Bordin entre autres nobles activités) si je ne m'abuse.

Effectivement j'avais déjà tanné Pascal pour obtenir des pistes...
Merci à toi pour tes photos très instructives; que je vais transmettre à mon luthier, qui y trouvera sûrement de la matière.

Pour la dater peut-ètre qu'il y a des infos dans l'article; hélas je l'ai laissé à mon luthier aussi car il fourmille de liens de de détails.............les premières sont faciles à dater: la date est simplement notée sur l'étiquette.
Fabriquées par plusieurs luthiers différents successivement...d'abord à Marseille si je me souviens bien...le nom du luthier m'a échappé; Roviès?...avec un manche en cèdre les premiers temps...peut-être simultanément dans plusieurs ateliers??? c'est très flou.
Mon modèle est de 1929 mais il présente des caractéristique qui sont souvent attribuées à Patenotte...mais il a aussi produit la tienne que j'imagine plus récente, à cause des décors...il faudrait observer la production générale de guitares chez eux, et peut être que certains motifs sont apparus à une période plus précise?...

Effectivement l'ornementation la rapproche d'avantage de celle de Mr Cook...j'en ai croisé une de 34 assez ressemblante, manche en érable très figuré, les éclisses aussi!

Tu as sûrement raison pour l' auteur de l'article.

Mème pas pensé à faire une photo avant nettoyage (elle dormait dans un garage depuis des lustres)... mais on dirait ça:
[url=Louis Patenotte : http://www.google.fr/imgres?hl=fr&tbo=d&biw=1280&bih=610&tbm=isch&tbnid=ukoJyM_EdlMLFM:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/09102/AD22256B4BB51BC28320673CBB98854310B59279.html&docid=6L6Qfa2WhN9QiM&imgurl=http://www.mimo-db.eu/media/MF-MIR/IMAGE/MFIM000026245.jpg&w=808&h=1200&ei=JWYOUcCFF4aV0QXX34DQBA&zoom=1&iact=hc&vpx=561&vpy=81&dur=3343&hovh=274&hovw=184&tx=115&ty=137&sig=109223774755173034520&page=1&tbnh=150&tbnw=100&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:4,s:0,i:134]Louis Patenotte : http://www.google.fr/imgres?hl=fr&tbo=d&biw=1280&bih=610&tbm=isch&tbnid=ukoJyM_EdlMLFM:&imgrefurl=http://www.europeana.eu/portal/record/09102/AD22256B4BB51BC28320673CBB98854310B59279.html&docid=6L6Qfa2WhN9QiM&imgurl=http://www.mimo-db.eu/media/MF-MIR/IMAGE/MFIM000026245.jpg&w=808&h=1200&ei=JWYOUcCFF4aV0QXX34DQBA&zoom=1&iact=hc&vpx=561&vpy=81&dur=3343&hovh=274&hovw=184&tx=115&ty=137&sig=109223774755173034520&page=1&tbnh=150&tbnw=100&start=0&ndsp=24&ved=1t:429,r:4,s:0,i:134[/url]

Tes repères losanges semblent un peu en vrac non?...on dirait une customisation plus tardive du peu que j’aperçois sur les photos...quelques éclats d'ébène, pas alignés parfaitement?...le matériau est différent des pièces de nacre de la caisse?
Le sillet de tète en ébène aussi; plutôt de l'os habituellement?
Le chevalet est particulier...t'aurais plus de photos?

Salut tous
Tiens Philou66 trouvé ça chez les japonais. Je suis pas parano mais je crois bien qu'ils nous espionnent.



On voit bien le principe quand le dessin est dans le bon sens ! Donc :
La table supérieure qui ne sert qu'à soutenir la touche et fermer en partie la caisse de résonnance.
C'est l'appui de la touche sur la table sur les guitares "normales" qui empêcherait celle-ci de bien vibrer.
D'où l'idée du père Gélas de séparer la partie maintien de la touche et partie vibrante de support des cordes. La table inférieure
qui soutient le chevalet n'est plus bridée pour vibrer librement.
Je sais pas si c'est si efficace que ça sinon on verrait encore le système utilisé de nos jours.
Je peux pas en juger, j'en ai jamais entendu in situ. Faut être un peu taré pour acheter un instrument qu'on ne connait pas mais j'ai passé l'âge d'être raisonnable. Puis ce qu'en dit Sébastopol n'est pas inquiétant.
Je sais pas si c'est clair mais je me comprends.
Phil

Merci pour le plan...
Va falloir du son pour savoir si c'est un bonne idée, la double table...

Au fait, sur quoi repose la table inférieure?

merci les gars; je me regale

ET ouai, le pere gelas a bien conçu le truc, regardez bien le chevalet ,il est prevu pour qu'une fois les cordes tendu ben ça tire sur la table, ça veut la soulever contrairement chevalet flottant qui appui sur la table et au systeme a cheville qui souleve derriere et enfonce devant le chevalet la table ( vous suivez toujours?)... De plus, la table ( interne) n'etait plus bridée par la touche et donc vibrait jusqu'au bout .
la demi table du dessus sert plus de deco ( on peut lui adminitrer des vertus du style : cela apporte une deuxieme chambre acoustique , mais vu les ouvertures ,humm..).
Dans l'idée, c'etait pour la recherche d'un niveau sonore plus fort, il me semble que maccaferri (il faisait des grattes manouche)avait inventer un systeme de double table;puis gibson aussi ; et national ,venant enfoncer le clou, avec le resonateur ; mais le graal fut decerner a l'energie atomique( comme dirait geobar)qui fut directement introduite dans nos gratte et un grand coup de mediator qui degage 2000WATT
ce qui permet au village voisin de m'entendre, entre autre, en plus gratos .

Salut tous
Enfin Mig! J'espérais bien que tu viennes faire un tour dans le coin.
D'ailleurs si j'avais créché dans ta région, comme pour Brogli, je crois bien que tu aurais eu droit à y mettre la main sur la bête.
Je te fais confiance tu n'es pas un Mig rateur !
Tes lumières autorisées (j'ai vu tes productions) vont nous être précieuses.
Tu penses quoi du boulot à faire ? C'est pas insurmontable pour un luthier, non ?
Je peux , bien sûr, fournir toutes les photos que vous désirez.
Je pense aussi que si le procédé n'a pas été poursuivi, il dit sûrement y avoir un aspect picaillon. Faudrait voir un catalogue de l'époque et comparé avec une guitare standard. Ca doit être conséquent.
Voilà. Au prochain épisode.
Phil
PS : Philou, je vais aller mater les entrailles de la bête mais la table inférieure doit poser sur ses éclisses d'après la coupe donnée plus haut.

IL est beau ton instru, ouai, mais y a du boulot a faire dessus et le luthier va te mettre un bon coup entre les 2 oreilles , prepare ton casque .
Ceci dit , vu que t'as acheter la maison, un luthier devient une bagatelle .
Sinon , comme seb, les "logo a la gibson" ne semble pas d'origine, mais un luthier te proposera surement de changer la touche pour une meilleur jouabilitée ( les frettes en cuivre ne sont pas de tout confort...).
Mais une fois restaurée ,ça doit etre un delice .

Salut tous
Ben Mig, je pige pas "la jouabilité de la touche" ?
En jouant à plat(comme le fait Les Cook sur la photo plus haut) avec un tonebar ou autre, on s'en tamponne de la touche et des frettes. C'est juste un repère visuel, et pour faire joli, non ?
En plus ça m'arrange. Pas de radius, ni de renversement et un frettage avec une tolérance de l'ordre du kilomètre !
Voilà
phil
PS ; J'ai pas acheté de maison. C'était une image.