Le matos ...

Bonjour a tous,

En regardant les posts sur le forum j'en vois beaucoup qui parle de matos, de matos prestigieux qu'on essaye d'acquerir, de la guitare de luthier que l'on veut s'offrir, de la revente que l'on veut finaliser pour acheter encore mieux.
J'ai aussi des instruments de luthier ainsi que du matos "moyen".
Cependant, apres raisonnement, une etrange sensation me vient a l'esprit : l'envie ne s'arrete pas.
Je m'explique.
J'ai eu ma guitare, ma weissenborn, mon lapsteel de luthier. J'en suis content...Et pourtant.
Et pourtant apres la joie du debut, des idées arrivent dans ma tete : " Et si je revendais pour acheter une X ou une Y, il parait que c'est mieux", "Et si j'achetais une Z ca va vraiment ouvrir mon jeu".
Parfois j'ai passé le cap, parfois pas. Et en passant le cap vous savez quoi?...Ca recommence, re envie de changer, re envie d'un nouveau truc.
Ce n'est plus de la recherche musical c'est du consumerisme avide et quelque peu malsain.
Ayant pris conscience de cela, j'ai revenu un peu de matos pour me recentrer sur les choses que j'utilise VRAIMENT. Et vous savez quoi, mes doigts ne sont pas tombés et je joue toujours de la meme maniere.

Bref, ceci n'est pas un coup de gueule, c'est juste une reflexion, sympathique qui plus est.
Pour resumé.
Ne vous enfermez pas dans les chimères du matos les gars, il y a certainement certaines de vos idoles qui jouaient sur du matos standard voir bas de gammes et qui vous ont fait revés par leur jeu. Gardez la musique comme objectif, pas la collectionnite consumeriste.

Maikel, membre des consomateurs maladifs anonymes dans ses premieres etapes de redemptions.

Rien de grave, tu est juste atteint par le G.A.S (Guitar Acquisition Syndrome) comme beaucoup de monde ici...

Tout est acceptable là-dedans, sauf sans doute la collectionnite aigüe (et encore: de quoi je me mêle?)
Pour moi, c'est très simple: l'achat et la revente à un fort rythme m'ont permis d'en faire émerger quelques unes qui "sont les miennes"... tout cela sans essayer de gagner de l'argent, mais juste assez pour que ça ne me coûte +/- que la première (comme les Mercedes)...
Donc, sur + d'une centaine, me restent une petite dizaine qui sont un réel aboutissement. Pas les "meilleures" ou les plus luxueuses, mais les miennes, simplement.

etant membre ici depuis des années, ce qui me saute aux yeux c'est qu'il n'a pas grand monde qui parle théorie, accords ou harmonie ici
chacun reste avec ses connaisances & ses lacunes sans les partager
c'est quoi la muzique au juste ?
surtout entre " musiciens "

quand j'etais petit je voulais avoir le plus gros zizi
quand j'etais plus grand je voulais avoir la plus belle fémme
& puis aprés je voulais la plus grosse bagnole

wlud a écrit:

Rien de grave, tu est juste atteint par le G.A.S (Guitar Acquisition Syndrome) comme beaucoup de monde ici...

est-ce un syndrome spécifique aux guitaristes ou est-ce que les autres instrumentistes en souffrent aussi? Je n'ai jamais entendu parler du B.A.S ... mais qui a envie d'acheter un banjo.

Froglegs a écrit:

etant membre ici depuis des années, ce qui me saute aux yeux c'est qu'il n'a pas grand monde qui parle théorie, accords ou harmonie ici
chacun reste avec ses connaisances & ses lacunes sans les partager
c'est quoi la muzique au juste ?
surtout entre " musiciens "

quand j'etais petit je voulais avoir le plus gros zizi
quand j'etais plus grand je voulais avoir la plus belle fémme
& puis aprés je voulais la plus grosse bagnole

Moi je fais generalement en direct quand je discute musique avec des gens

Sinon ce forum m'a fait decouvrir plein de trucs, Napoleon Wasington Fred Kinbom, et bien d'autres.

Bah, comme le disait à propos de la clope un sage homme dont l'étiquette "psychotique" dépassait de son col:
"Quand t'as le vice, y s'agit de trouver le tournevis !"

Pour le reste, William Blake, qui était non moins sage et à peu près aussi fou, y allait aussi de ses aphorismes:
-"You never know what is enough unless you know what is more than enough."
-"The road of excess leads to the palace of wisdom."
Mais aussi:
"He who desires, but acts not, breeds pestilence."

Bref, ce n'est toujours pas le matos qui fait l'essentiel...

... Sur ce sujet, ce sera toujours un peu "chacun sa m....", bien qu'il faille admettre que le divin Marché nous tienne désormais par ce que nous avons de plus intime: notre désir...
... or le partage peut bien être intéressant, comme passage à l'acte admissible en société !!

Le seul ennui pour ma part, Froglegs, c'est que je n'ai aucune foutue notion d'harmonie ou de quoi que ce soit... Ce qui ne simplifie pas le partage !! (Dieu sait que je parlerais bien d'harmonie, le mot est déjà tellement beau !!)
Or, pour les ignares de mon espèce, c'est pas pire de trimarder sur un forum comme celui-ci et sur youtube: parfois j'ai la vague impression d'me coucher en ayant appris quelque chose...
Ça ne remplace ni la théorie, ni un concert, ni un bœuf endiablé, mais c'est déjà ça !

Tout cela est bien juste... et puis, beaucoup de "spécialistes" que ce soit en art en sport ou même dans l'artisanat pratiquent ce GAS..
Un couteau de cuisine japonais coûte parfois le prix d'une très belle guitare, pas mal d'ébénistes se paient de beaux (et chers) outils aussi par pur plaisir etc... tu parles de banjo: bien sûr que le GAS existe et c'est encore plus cher que les guitares, va faire un tour sur le net! et je ne parle même pas de mandolines aux USA: affolant!
Ca fait partie de la nature même d'une passion, c'est vrai que les non-passionnés ne connaissent pas ce genre de "défaut"... est-ce un bien?

Froglegs a écrit:

(...)
chacun reste avec ses connaisances & ses lacunes sans les partager
(...)

pas d'accord avec toi froglegs, on parle peut-être pas souvent théorie, mais parfois quand même et çà peut s'arranger ! Peut-être suffit-il de lancer quelques idées ou d'en soumettre
Mais coté échange, j'ai appris énormément avec les videos, les CD et autres avis proposés par différents membres du forum ...

Ca peut aller loin le matos compulsif parce que tu peux aussi y laisser ta vie !!!

Dans certaines activités sportives comme la plongée sous marine, beaucoup investissent dans des ordinateurs de plongée, des détendeurs etc alors qu'ils débutent , matos super complexe, personne, ne lit les instructions ni les retient, ils sont équipés comme des fusées ...investissent des sommes de folie alors qu'ils débutent leur activité ....
Ancien plongeur pro et formateur je vous assure qu'on pare a des accidents lié a la bêtise connerie humaine pour rester poli.

Aujourd'hui j'ai un autre job très lié au matériel: la photographie (c'est moins dangereux )
Vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre d'amateur qui possède 3 ou 4 fois en valeur ce que j'ai comme matos (en gamme pro les optiques flirtent allègrement avec les 1000... 2000 € ) et qui viennent te voir en te disant -
-Haaaaaaaaa comment tu peux bosser avec ca, c'est vieux c'est nul !!!

Bah la aussi le matos ne fait pas le photographe

##

Pour la théorie moi je re débute complet mais je veux bien froglegs que tu me fasse découvrir les bases


Cdt'

plus de 1000 membres ici & juste une poignée qui ose mettre un peu de leur zique en direct

https://www.youtube.com/user/SteelGuitarFrance?feature=mhum

tiens pat-bee :

Rappel des régles théorique

Do-------Ré-------Mi-------Fa-------Sol-------La-------Si------/octave Do
C---------D--------E--------F---------G---------A--------B-----/octave C
I --------II--------III-------IV--------V---------VI-------VII-- /octave I
I-------------------III------------------V------------------VII
Tonique----------Tierce-------------Quinte------------Septiéme
------------------ majeur ou mineur--------------------Majeur ou mineur
-------------------E------------Eb--------------------------B-----------Bb-

dans la Vie, Tout se fait par 2
il en est de méme avec la Zique
Joyeux : Majeur - Triste : Mineur

pour construire un accord de base il faut 3 notes !
1 ( tonique) 3 (Tierce) 5 (Quinte)
I--------------III----------V

c'est la Tierce qui détermine l'accord mineur ou majeur
Majeur en C : C E G : 1 3 5 - ( I III V )
Mineur en C : C Eb G : 1 b3 5 -( I IIIbémol V )
une fois que cette base est aquise on peut passer aux accords a 4 notes :
la 4éme note sera un 7éme

a noter que c'est le 7éme ainsi que la Tierce qui détermine si l'accord est un majeur7, mineur 7, dominant 7 ou un mineur majeur 7

a suivre si t'en veux plus - s: rdv voir avec ma secrétaire qui est déja macquée

- Ok pour la plongée: de +, très étonné de voir que dans certains clubs de vacances, on puisse obtenir son brevet "open water" en 3 jours!
- Concernant le mineur/majeur - triste/joyeux: ceci est valable pour la musique occidentale, ailleurs, c'est le contraire. Sinon: super résumé!

Merci Froglegs

Je m'en suis fait un petit doc meme autant faire les choses sérieusement

Peut être ouvrir une causette spécifique voire peut être me conseiller un ouvrage "base" dans lequel je pourrai me plonger


##
Gorax, l'open water est je dirai le "permis de plongée"
C'est un brevet de plongée a la sauce US et qui se prête bien a des fonds plats de qques mètres, j'ai toujours tenté de former les gens au 2 écoles l'US et le Française ca se complète bien

... 18 mètres: assez pour se viander.

si on se refere au piano, toutes les notes blanches sont la gamme majeur de Do/C s: 8 octaves
7 notes par octave
les touches noires sont les intervalles (?) - 5 notes
7 + 5 = 12
c'est l'alphabet occidental de la zique
ce qui s'applique au Do/C doit etre transposé dans les autres tons qui sont determinés par leurs nombres de " noires "
une fois les bases acquise, on ne fait qu'empiller les notes pour créer des tensions agreables, subtiles ou dissonantes, au choix
bien sure le nombre d'octaves & de didis determinent le nombre de notes jouées & donc les possibilités
elles sont limitées s: la guitare comparé au piano
elles le sont encore plus s: la steel, slide avec les accords en open

je me base uniquement s: notre alphabet musical occidentale
les chinois, hindous, arabes, c'est un autre sujet

Yes
Toujours la Froglegs je te suis


####

C'est sur Gorax on a meme vu des ADD sur des profondeurs moindres (relation durée profondeur)
2 choses fondamentales pour moi lors de l'initiation a la plongée :
*Faire comprendre la surpression pulmonaire a l'aide de ballons par exemple surtout avec les enfants ca marche bien
*Mise en place de la dissociation bucco-nasale pour le vidage de masque

Enfin bref on déborde

Pour répondre à ta question Maikel je crois aussi qu'il y a juste le cheminement musical qui est en cause ! Plus técoutes de trucs différents plus tes oreilles s'ouvrent plus tu affines tes besoins ou plus tu les rends multiples

Pour ma part comme tout guitariste qui se respecte j'ai commencé avec une guitare pourrie et plein de pédales d'effets, puis une meilleure gratte avec un multi-effets (marre des pédales qui tombent en rade de piles) et un gros ampli et finalement une très bonne gratte et un petit ampli (parce que le dos à 50 berges... ) et quasiment plus d'effets mais plutôt straight dans l'ampli à la roots en somme

Pour les goûts musicaux la découverte de Chris Whitley m'a donné envie d'acheter une National tout comme la découverte de Nusrat Fateh Ali Khan m'avait donné l'envie d'acheter un harmonium à soufflets ou BuckWeat Zydeco un accordéon bretelle

Sinon Froglegs pour ce qui est des vidéos j'en ai posté régulièrement mais vu le peu de retour j'ai laissé tomber car parfois ici on a vraiment l'impression de parler tout seul

Citation :

j'en ai posté régulièrement mais vu le peu de retour j'ai laissé tomber car parfois ici on a vraiment l'impression de parler tout seul

là je te suis a 200% maikel
je suis confronté a la méme choze s: mon forum sgf
tu propose des tabs, tout le monde les veux
jamais de retour
tu sais méme pas si ils l'ont bossé - pas 1 question s: un passage, ou plan qui différe
tu demande a chacun de poster ou d'envoyer une vid avec un moment zicale de chacun
walou !
chacun prend mais ne partage pas vraiment l'essentiel : la zique !
de parler matos because money, oui, là y'a du people
mais quand il s'agit de, qui on est vraiment, pourquoi on est là, les motivations, le coeur, l'essentiel : des dégonflés !
morale : restez seul chez vous avec vos craintes & vos lacunes ou bien le contraire si tel est le cas mais j'en doute sinon vous vous ferez entendre
dites vous bien une choze, jouer de la muzique tout seul dans son coin, ce n'est pas le but
la vrai zique se partage & le plaisir de la partager avec d'autre zicos, en jouant ensemble surtout, ça, ça fait bander & fait avancer chacun concerné
vous me direz que je suis un obsédé du zizi, mais comme beaucoup on en 1 a la place du cerveau, je me suis dit que ça taperais dans le mille

Pour cela je dirais, le forum est en sections...Autant restés dans les sections que l'on estime importante.
Maintenant effectivement tu as plus de retour a parlé instrument qu'a parlé musique.
C'est le danger que je mentionne dans ce post...parce que je plaide coupable aussi parfois.
Mais effectivement, jouer en groupe (http://www.theoldrockinchairs.be/ Toujours pas de MP3 sur le site on y travaille), faire des compos ou des reprises (http://www.myspace.com/maikelprojects ) , jammer de temps a autres (http://www.le-petit-tonneau.be/events.php), ca fait partie des choses que l'on devrait plus cultiver.
On pourrait faire "la semaine sans posts matos" sur le forum, un peu comme les WE sans voitures dans les grandes villes, juste pour nous obliger a revenir a l'essentiel.

Je comprends ce que vous ressentez Froglegs et Jipes, ne pas avoir de retour est souvent frustrant, qu'il soient bons ou mauvais d'ailleurs, il faut des fois mieux un débat houleux sur un point technique que le silence pour faire avancer les choses.
Après, des gens qui comme moi ont intégrés le forum assez tard vont aller chercher vos post avec quelques années de décalage, et ne vont pas forcément oser répondre. C'est un défaut que j'ai et je trouve ça nul.
Il y a aussi un problème avec les vidéos, c'est qu'elles sont en général utilisées pour montrer ce qu'on fait ( ce qui en soit est cool), et l'effet pervers est qu'on n'attend pas forcemment d'elles un aspect pédagogique, et encore moins un échange de savoir, même si elles ne sont pas dans les "demandes d'avis".
Dernier problême lié directement à la slide: c'est une technique souvent autodidacte pour beaucoup, et beaucoup s'y reconnaissent dans le refus du solfège, théorie etc..
C'est une imprerssion que j'ai comme ça maintenant, ça mérite peut-être un peu de recul.

Fais gaffe Froglegs, tu pourrais en heurter quelques-uns.

Et puis j'aimerais que tu précises un petit peu de quoi tu parles :

Moi ça me paraît normal que le forum parle beaucoup matos. Alors oui, c'est ch***t, quand certaines personnes "demandent" des avis en écrivant tout en capitales, en langage SMS, sans avoir utilisé la fonction "recherche". Mais c'est facile de parler matos, non?

Alors que parler Musique… déjà faudrait savoir de quelle musique on parle. C'est rien par rapport à toi, j'en conviens Froglegs, mais durant toutes mes jeunes années de musicien, et même ici en Angleterre où j'étudie la musique, je n'ai rencontré personne qui ait la même conception de la musique que moi. Ce qui n'empêche qu'on en parle bien sûr, mais en "vrai". Au cours d'un boeuf ou autour d'un verre. Personnellement, je n'arrive pas à m'épancher sur un sujet aussi personnel via internet. C'est beaucoup trop intime pour que je le jette en pâture aux "trolls" (vous savez ces frustrés qui font des commentaires désobligeants sur toutes les vidéos où un artiste se met à nu et partage un peu de son blues…)

J'admire tous ceux qui ici font part de leur musique, et j'espère bien que je serais à même de le faire un jour, quand je serais satisfait de moi-même. Mais pour l'heure, ma musique, et tous mes autres formes d'art/d'expression en sont tous au stade fœtal. Mais si quelqu'un a des idées pour faire avancer le Schmilblick il sera écouté avec attention.

J'aime ce fil de discussion parcequ'il parle des choses importantes, de ce qui compte vraiment. Et non pas de quelle version de quel matos Ben Harper utilise sur ses dernières chansons (que je trouve -soit dit en passant- bien moins chargées d'émotion que ses premiers albums que j'écoute toujours avec autant de plaisir)

Clem a écrit:

J'admire tous ceux qui ici font part de leur musique, et j'espère bien que je serais à même de le faire un jour, quand je serais satisfait de moi-même. Mais pour l'heure, ma musique, et tous mes autres formes d'art/d'expression en sont tous au stade fœtal. Mais si quelqu'un a des idées pour faire avancer le Schmilblick il sera écouté avec attention.)

C'est la ou tu te plantes comme moi il y a quelques années. Je restais aussi chez moi en attendant d'etre pret et puis un jour j'y suis quand meme aller avec le sentiment de ne pas etre pret et la je me suis confronté, bousculé, interrogé a la vrai vie de musicien amateur et depuis, je ne suis toujours pas pret mais j'ai eu plus de plaisir et j'ai plus "progressé" qu'en restant chez moi comme un moine a essayer de me preparer pour le grand jour.
Regarde Fred Kinbom. En 2006 il touche pour la premiere fois une oahu en lap slide, et 2 ans plus tard il enregistre un album avec un son completement different. Comment il a fait, il a bossé, ramé, et a mon avis a été au charbon "en etant pas pret".

Bon je parle beaucoup mais ce n'est que ma petite experience hein.
Bref allez y les gars, et si vous vous plantez relever vous et recommencez.

Clem a écrit:

Moi ça me paraît normal que le forum parle beaucoup matos. Alors oui, c'est ch***t, quand certaines personnes "demandent" des avis en écrivant tout en capitales, en langage SMS, sans avoir utilisé la fonction "recherche".

C'est aussi et malheureusement le lot commun a presque tous les forums quel que soit leurs sujets....

Citation :

Mais c'est facile de parler matos, non?

C'est en tout cas un langage compris par tous, si je prend mon cas, je redécouvre la guitare en ayant discuté et échangé avec d'autres sur le forum d'à coté qui parle un peu de matos mais surtout de musique et de blues
Le fait de parler de choix d'instrument c'est aussi commencer par le début en tout cas pour moi

des posts comme ça j'en raffole
Merci de vos réponses car on ce concentre s: "l éssentiel "
dans l'ensemble parler matos ne me derange en rien puisque il faut les outils appropriés pour faire du bon boulot
une fois ce sujet abordé & reglé bien sure il reste le principale : la Zique
quelques potes & moi qui mettont des tabs ou des plans ou des vids, on le fait avec bon coeur dans le sens du partage pour que ceux qui peuvent en avoir besoin en profitent
il est vrai que d'etaler s; un forum a la vue de tous peut etre inhibant (?) quand on est débutant ou méme de bon niveau
les mp sont une bonne alternative pour eviter de s'etaler & regler ça en privé
par contre rien n'empeche, une fois les questions & les reponses faitent, de revenir & faire avancer le schmilblick en publique
d'aprés moi c'est ça le sens du partage

Citation :

beaucoup s'y reconnaissent dans le refus du solfège, théorie

l'etre humain utilisent trop souvent de faux prétextes pour se dédouaner de ses résponsabilités
comment fait t'on quand on est 1 autodidacte pour expliquer dans quel ton on joue ? quel accord on fait avec ceux avec qui on joue ?
heureusement qu'il y'a un zicos qui reconnait & le signale a l'autre ?
sans avoir a etre 1 crack en solfége & en theorie, des notions basiques permettent, a soi d'abord & aux autres ensuite, de comprendre, de partager la grille ou la melodie & jouer
comme vous, j'ai commencé en autodidacte mais je me suis trouver dans les situations ou j'avais besoin de savoir ce que je jouait ou devait jouer
j'ai ete débutant & le plus souvent j'ai tjs trouvé les reponses grace au partage des bons mais parce que je le demandais
ceux qui ne veulent pas montrer les plans y'en aura tjs - passons...
connaitre les bases n'est pas plus difficile que de lire, ecrire, compter, conduire une caisse ou une moto
il faut encore le vouloir & ne pas avoir honte de se montrer & demander
il est évident que la feuille est avant tout l'élément indispensable
ça c'est number one & la je rejoins beaucoup d'autodidactes qui en ont
reste le swing - le tempo, se placer, compter, comprendre les mesures
& la Foi bordel ?

charlie parker disait : " la muzique, c'est la vie
si tu ne la vie pas, elle ne sortira pas de ton instrument "

donc sortez de vos coquilles, de vos piaules, partagez & faite vivre votre zique
y'a que comme ça qu'on y arrive

1 vieux con qui vous veux du bien

Bon, j'ai tout lu, je suis d'acc' avec à peu près tout... (!), l'envie de toujours plus, toujours mieux... les mirettes qui scintillent...
Mais je suis guéri. Ma Golf a 22 berges et je la garde, ma maison est (vraiment) fissurée mais plait à mon chat.
Je me rase devant le même miroir qui me supporte depuis 6 décennies et quelques, et ne m'a pas donné envie des présidentielles.
J'ai mes bouquins, mes disques, ma radio, mon Forum, mon frigo, mon Amster à rouler (de temps en temps), mes photos de ma femme.
Je suis plus riche et libre que Louis XIV, j'ai tué moins de monde que Napoléon, j'ai une chèvre en Afrique qui donne du lait dans un village, là où des gars incultes jouent aussi de la zique, sans se soucier de la clé de sol, sur des binious fabriqués comme par vous z'autres. Ils meurent plus jeunes que moi, sourient plus souvent, ont inspiré les plaintes du Delta, qui est la musique du siècle d'il y a peu, et qui me botte, en même temps que Wagner, Mozart, Rachmaninov, et Elvis.
Quand ça va pas, je me dis tout ça.
Et alors j'ai plein d'air dans les poumons.

Perso, je suis:
nul sur l'instrument
nul en informatique
et d'ailleurs pas équipé pour capter des trucs qui vous feraient bien rigioler (à mon grand plaisir).
Sinon, je participerais (participerai ?) moi aussi aux échanges.


Il vous manque le pédant de service.
Alors voilà: Debussy je crois disait "La Musique est l'art de combiner les sons d'une façon agréable à l'oreille ou intéressante pour l'esprit".
J'ajoute "/et".

(Je n'ai rien fait avancer du tout. Mais j'avais envie de vous dire ça. Pardon Vleb, j'ai encore été intempérant...).