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 Cone + biscuit bridge National 9 1/2

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aymaleo
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 4 Déc - 16:08

En fait lorsque tu as retiré ton baton de sucette, tu as raccourcis la longueur vibrante de ta corde ce qui fait que ta compensation est fausse, il te faut revoir la compensation au sillet de chevalet. Comme tu as raccourci, tes notes sont plus aigues il te faut rallonger la longueur vibrante des cordes pour compenser la différence, c'est de l'ordre du millimètre normalement.
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 4 Déc - 17:44

Que je comprenne bien... En baissant la hauteur d'action de corde (enlever touillette sous le sillet de tête), j'aurai modifié la dimension du diapason en raccourcissant la longueur vibrante?
Donc il faudrait que je taille dans l'épaisseur du bridge pour retrouver un diapason adéquat... En y allant doucement off course...
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aymaleo
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 4 Déc - 18:59

C'est exactement ça, avec la subtilité de la spécificité du sillet des résonateur. Regarde dans la rubrique , il y a un sujet sur les sillet de réso. N'oublie pas non plus que tu as une compensation spécifique par corde.
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 4 Déc - 20:21

Merci de tes conseils!!!
J'aurai du investir plus pour pouvoir en profiter pleinement plus tôt... tooo
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brogil
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 5 Déc - 1:34

Tu peux avoir aussi ce phénomène désagréable quand le sillet de tête est trop haut.
J'ai eu ça sur toutes mes guitares tant que la hauteur des cordes n'était pas descendue à la bonne cote, c'est à dire juste au dessus de la première frette (sans friser sur cette dernière).
La hauteur du sillet est très importante pour la justesse, s'il est trop haut, tu viens faire un "bend" quand tu appuies la corde sur la touche, alors qu'à vide elle est juste.
S'il est trop bas ça frise sur les premières frettes.
Les guitares bas de gamme ont un sillet, à 99% des cas, mal réglé...
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 5 Déc - 22:30

Sans être spécialiste, je n'ai pas l'impression que le sillet de tête soit trop haut (comparé à mes autres guitares)...
Par contre coté biscuit c'est bien plus haut...
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 11 Déc - 0:20

Une piste à laquelle je n'avais pas pensé :

La distance entre le sillet de tête et la 12 ème frette doit être égale à celle entre la 12 ème frette et le chevalet (en l'occurence, le bridge du biscuit). Il y a 31.8 cm entre le sillet et la 12 ème et 31.7 cm entre la 12 ème et le bord du bridge. Ca plus 7 mm environs d'action de corde... Possible qu'en baissant la hauteur des cordes à 3 ou 3.5 mm à la 12 ème frette pour la basse et 2.5 mm pour l'aigüe (comme conseillé chez busker guitare) ça améliore un brin, mais je devrai peut-être réduire le bridge d'1 mm de large pour être à egale distance des 2 cotés... Qu'en pensez-vous?
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 0:38

Action de corde baissée à 4,5 mm 12 ème frette...
Un peu moins faux, mais toujours pas juste, certainement à cause de l'écart de distance entre le sillet de tête et la 12 ème frette et le bridge et la 12 ème frette... Coté son c'est pas le top mais c'est jouable autrement qu'à plat...
Vivement un réso digne de ce nom... En attendant je me fais la main (ou plutôt les doigts)...
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aymaleo
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 11:53

Il faut effectivement réduire ton chevalet, mais ça va être de plus d'1 mm, parce que tu as aussi l'incidence de la compensation des cordes qui va être à prendre en compte. Si tu as un peu de jeu au niveau de ton spider , je t'invite à le reculer vers le cul de la guitare, voire même a retoucher un peu les pattes pour qu'il gagne le mm manquant que ton biscuit n'ai plus qu'a subir la compensation sans avoir à palier la justesse globale de l'instrument
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Olive32
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 14:54

Salut Aymaleo.

Je crois que tu t'es embrouillé hihi !
Philou66 n'as pas de spider sur son réso. C'est un cone surplombé d'un biscuit bridge.

Bonne journée à tous

Olivier
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aymaleo
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 15:46

Merde, j'ai confondu, il faut dire que je n'ai jamais fait ce type de montage, alors il est mal à moins de pouvoir reculer son cône. L'épaisseur du biscuit ne doit pas permettre de rattraper le diapason+ la compensation.
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Olive32
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 16:11

Peut etre vais je dire une connerie, mais je l'assume d'avance honte

Est ce que tu as essayer de tourner légerement ton biscuit? De telle façon a reprendre la position qu'aurait un chevalet compensé sur une gratte. Perso, je l'ai fait sur mon réso (qui est de type spider) et c'est pas mal du tout au niveau justesse.
Je sais pas si je me suis bien exprimé...

Olivier
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mer 12 Déc - 22:49

C'est fait!!!
Merci!!!
Ca sonne faux mais plus discretement... hihi !
Je crois que ce coup çi je n'aurai pas mieux...
C'est effectivement un problème de diapason...
Et difficile de déplacer le biscuit non-non
Mais il est peu-être possible de coller contre le bridge un autre pour allonger la distance 12 ème frette / bridge, mais ça risque d'appuyer plus sur l'arrière du biscuit et provoquer une déformation du cône (NRP tout de même non-non ) ou des buzz intempestifs, ou les deux...
Comme dit plus haut, je me fais les doigts...
En attendant...
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aymaleo
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Jeu 13 Déc - 14:46

Il y a une autre chose que tu peux faire, c'est vérifier que ton chevalet est bien perpendiculaire dans le biscuit auquel cas , il te suffit peut etre de revoir la perpendicularité du truc ou d'inverser les sens du biscuit pour compenser
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Jeu 13 Déc - 23:01

J'y avais pensé et même en tournant le biscuit c'est resté faux... Il y a 31.8 cm entre le sillet de tête et la 12 ème frette et 31.6 cm entre le bridge et la 12 ème frette déjà citée...Soit 2mm d'écart... Ce qui explique qu'il y ai pas loin (voire plus) d'1/4 de ton plus aigüe entre la note jouée sur la 12 ème frette et la corde à vide (une octave au dessus, bien sur)...
En tournant un peu le biscuit j'ai repris un peu de justesse sur les cordes aigües mais pas sur les graves (logique)... Mais j'ai pas l'impression qu'il soit courant de jouer les cordes 5 et 6 autours et au delà de la 12 ème frette avec les doigts, j'opterai donc pour un jeu mixte en ajustant la note au bottleneck... Ou en me cantonnant aux cordes 1 à 4 vers la fatidique 12ème frette... siffle
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Ven 14 Déc - 23:19

Au fait, faut-il faire des encoches sur le bridge, pour les cordes?
Si oui, avec quoi et comment? (si je peux gagner encore 0.5 mm d'action de corde pour un jeu mixte)...
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Dim 16 Déc - 11:33

"J'ai bien pris note en consultant le forum que l'idéal est de laisser la corde enfoncée dans les encoches (crées au cutter) d'1/3 et donc de les laisser dépasser de 2/3."
Merci JE et merci le forum danse
SI c'est bon pour un tricône c'est bon pour un simple cône, non? à bras

Par contre doit-je réduire la largeur du bridge (chevalet, donc) pour que les cordes repose sur une petite surface, dans leurs encoches respectives?

Vais-je gagner en sustain et perdre des graves comme Jé dans l'upgrade de son tricône :

https://slide.forumactif.com/t7826-upgrade-tricone-republic-209?
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Dim 16 Déc - 11:58

pour moi selon mes goûts et mon expérience, et ceci quel que soit l'instrument pour lequel je fabrique mon sillet ou chevalet, plus petite est la surface d'appui des cordes et mieux c'est!!
oui tu vas très probablement gagner en sustain, (c'est souvent même très flagrant)
et pour ce qui est des graves perdus par Jé, ce n'est très certainement pas dû qu'à la forme de son bridge, mais surtout au choix et à la qualité des matériaux choisi pour le réaliser...et ca vient peut-être aussi du choix des cordes de leur tirant etc....
(mais je suis quand même étonné, et lui seul pourra dire sur le sien, si cette perte de basse est conséquente ou non... car sur l'enregistrement je trouve pas trop mal mais j'ai pas entendu avant)


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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Dim 16 Déc - 12:16

Oups , tu as raison, c'est le choix des materiaux... Il est passé de l'érable à l'ébène...
Bon, ben je vais essayer de tailler correctement le chevalet (autant je recupère un peu plus de justesse)...
Je vais tenter un biseau d'un seul côté, pour allonger la distance chevalet/12ème frette...
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Dim 16 Déc - 12:35

bien vu pour la taille "asymétrique"!!! c'est une solution.... ta persévérance va finir par payer :bravo:


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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 18 Déc - 23:07

C'est fait (merci opinel)...
Diapason ok, à part le D grave (E pour un accordage normal) qui est limite, le reste est à peu près juste...
Action des cordes à 3.5 mm (à la louche), encoches effectuées, un leger buzz 1ère corde qui devrait s'attenuer en quelques jours...
Bon ben, je vais muscler mes mimines sur mon joujou...
Il y a vraiment beaucoup de sustain, et le son est moins blues que ce que j'attendais... Normal pour un corps en bell brass et non en acier... Fixation du manche à la 14 ème frette, il semble que ça joue sur le son (moins "roots" qu'à la 12 ème frette)...
En plus j'ai cours avec Bob Brozman tous les soirs!!! à bras

Ps : C'est plus viril à faire sonner que ma folk (équipée en 13/56)...
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Jeu 31 Oct - 23:23

Changement du sillet en plastique pour un nouveau en graphite, de plus changement de cordes (conseillées par les Guitar Brothers d'Avignon, j'en parle parce-qu'ils sont vraiment sympas victoire )
Petits réglages supplémentaires et hop amélioration de la justesse!!! à bras 
Et après pesée de l'engin, il semble finallement vraiment en acier et pas en Bell brass comme je le pensais...
5 kg au compteur!!!
Et bien, la bète sonne plutôt bien!!! bave 
Aux doigts c'est roots avec une projection puissante et un sustain impressionnant (pour moi) et au bottleneck (taillé dans un goulot en verre très épais) c'est encore mieux!!! danse 
Je pensais avoir une pelle médiocre (le manche est toujours un peu voilé à la 12 ème frette), mais Ô bonne surprise, ce Ozark 3515 N me séduit chaque jour un peu plus...
Bon, ceci dit, je pense qu'on est encore loin d'un triolian NRP ou National.
Dès que possible, je procède à des comparaisons avec NRP, Amistar et National...
Allez, c'est l'heure de mes gammes. C'est parti pour mes 2,30 heures journalières!!!
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Lun 13 Jan - 19:00

Le manche se voile toujours (même après réglage du trussroad), justesse très relative, demain rdv chez un luthier pour envisager un neck reset...
C'est pas Mike Lewis... Ni un spécialiste du résonateur... Mais la justesse dépend de parametres trop pointus pour moi ( angle du manche, c'est plus de mon ressort )...
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philou66
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Lun 20 Jan - 18:10

Après diagnostic du luthier que je suis allé voir, c'est le cône qui est mal placé du coup le biscuit est décalé par rapport au diapason correspondant au frettage du manche (c'est clair, non?)...
Donc fabrication d'un chevalet tarabiscoté qui, une fois en place sur le biscuit, devrait (au conditionnel) corriger ce décalage sans (et c'est la partie la plus délicate) modifier la repartition de la tension sur le cône, donc sans provoquer de buzz...
Je devrai pouvoir récuperer la bête demain (pour mon anniv'  sourire )
Si ça ne fonctionne pas, j'abandonne...  colère  Et j'investis dans un National  bave  , un Nrp   à bras , ou un Amistar  hmmm  ... Na  langue 
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   Mar 21 Jan - 19:28

Reso récupéré... Il est juste (enfin)... Joli travail du chevalet... Pas de buzz! Mais perte partielle du sustain, peut-être qu'en changeant les cordes... Pour du 13/56 d'adario phosphore, bronze... A+
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MessageSujet: Re: Cone + biscuit bridge National 9 1/2   

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