Slide et résonateurs

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 Ou achetez dobro et national ?

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Bluestonn
Bavard


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MessageSujet: Ou achetez dobro et national ?   Sam 4 Déc - 23:57

Bonsoir,

Ayant juste posté dans la section presentation pour me présenter .. logique, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de le faire ici sourire
Mais avant tout, je voudrais savoir lequel des résonateurs est le plus adaptés au fingerpicking. Je joue principalement du blues, et du fingerpicking, le son, la largeur du manche, la qualité du produit m'attire enormement. Cependant j'hesite encore quelques peu entre un résonateur et une guitare electro acoustique de type Martin.

J'ai commence les recherches sur internet il y a quelques temps, sans succès. Je connaissais deja le site nationalresophonic.com ou il y a enormement de choix et ou je pensais trouver mon bonheur, seulement aucun revendeur a Paris. Et je ne trouve aucun magasin qui distribue cette marque, mis a part des occasions concernant des guitares des années 30' ou 40'.

National est pour moi ce qu'il y a de mieux et je ne connais pas vraiment, les autres marques, alors si vous pouviez m'eclairer langue
En admettons que j'achete un résonateur, le budget est de plus de 1000€ sans pousser trop loin non plus kwa !?

Merci d'avance en tout cas ! siffle
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 0:33

De toute façon, que tu t'orientes vers une Martin (une vraie, pas celles de base qui n'ont que le nom) ou un National, compte grand minimum le double...
- Un National ne te donnera jamais la facilité de jeu en fingerpicking d'une Martin...
- Une Martin n'aura jamais le son d'un réso, tu peux la jouer en slide, bien sûr, mais sans LE son
- Pour un mix slide/finger, chez National, taper dans les résos en bois (M1 - M2 - Estalita - El Trovador) là c'est possible, et si tu peux, le M1 tricône, la richesse du tricône est splendide en fingerpicking, mais je le répète: tu n'auras jamais la facilité de jeu d'une Martin. L'action est superbement étudiée pour pouvoir passer du slide au finger, sans problème.
- Reste où acheter? c'est le gros problème! L'importateur hollandais Palm guitars (http://www.palmguitars.nl) en a quelques unes, mais pas de quoi se faire une opinion.
En France, je ne connais pas, mais ça m'étonnerait que ce soit facile à trouver, mon tricône n'était livrable que sur commande (3 mois) et moins cher que si tu le fais venir des USA de chez National (ce qui reste possible....)

Reste avant tout à déterminer ce que tu cherches, Martin ou National, ce sont deux instruments diamétralement opposés: il y a un son Martin, et si tu ne l'aimes pas, c'est raté... il y a aussi les acoustiques Gibson, et d'autres, mais jamais tu n'approcheras la magie d'un réso, si c'est ce qui t'attire.
Dans un ces comme dans l'autre, tu vas tourner autour des 2200 - 2500€ en neuf
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bobem
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 0:42

gorax a écrit:

- Une Martin n'aura jamais le son d'un réso, tu peux la jouer en slide, bien sûr, mais sans LE son
Mais la slide sur une Martin, c'est quelque chose!!! Ecoute tout ce que fait Ry Cooder à l'acoustique....
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Jack
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 1:22

Salut,

Il y a un magasin à Toulouse : http://www.valleyblues.fr/20-reso-phonic


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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 3:45

bobem a écrit:
gorax a écrit:

- Une Martin n'aura jamais le son d'un réso, tu peux la jouer en slide, bien sûr, mais sans LE son
Mais la slide sur une Martin, c'est quelque chose!!! Ecoute tout ce que fait Ry Cooder à l'acoustique....
oui, t'as p'tet pas tort, maintenant, faut aussi être Ry Cooder la classe Very Happy Wink
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 9:27

gorax a écrit:
bobem a écrit:
gorax a écrit:

- Une Martin n'aura jamais le son d'un réso, tu peux la jouer en slide, bien sûr, mais sans LE son
Mais la slide sur une Martin, c'est quelque chose!!! Ecoute tout ce que fait Ry Cooder à l'acoustique....
oui, t'as p'tet pas tort, maintenant, faut aussi être Ry Cooder la classe Very Happy Wink

Ou Clapton qui la fait drôlement sonner la Martin en slide dans ses RJ sessions :
http://www.youtube.com/watch?v=ETELORdwmJA
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 9:56

En bref tout est possible techniquement dans le choix entre une Martin et un Réso : c'est juste une question de son, de rendu.

Je suis toujours surpris de ce constat pour moi : mes deux idoles en slide sont Blind Willie et Robert Johnson, ils jouaient sur guitare "normale" et moi je joue slide uniquement sur réso depuis 5 ans que je fréquente ce forum !

Clapton a les moyens financiers pour les deux slides : il possède trois réso de Mike Lewis, certainement d'autres mais à ma connaissance - en même temps je suis pas un fan absolu - je ne l'ai jamais vu en jouer. Je ne le connais que sur une de ses innombrables Martin, avec ce jeu hybride à la Robert Johnson et là, faut avouer : qualité de l'instrument ET réglage qui permet ce jeu hybride percutant, sans aucun glissé qui accroche les frettes + last but not least chez Clapton jeu parfait, travaillé, pour un rendu top : la slide sur une Martin est donc totalement renversante.

Tiens ça me donne une idée pour recycler une Martin que j'adore mais au manche 1 3/4V trop gros pour mes mimines ! Je vais l'accorder en Open et jouer slide dessus... hmmm
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Bluestonn
Bavard


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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 13:46

Gorax, ouais t'as completement raison. Je comprend pas bien le systeme du site de Palmguitar, mais c'est assez impressionant ce qu'il y a, et j'ai enfin qqchose de concret pour trouver quelquechose merci !
Concernant le M1 Tricone j'ai vu cette vidéo là -> http://www.youtube.com/watch?v=qSNWAFnHm_4 Normal que ca m'ai fait envi sourire
Sinon oui El Trovador semble bien aussi.
Apres oui il faut trouver LA martin qui me plaiera sinon, c'est vrai que pour le fingerpicking une martin sera carremment plus appropriée pour jouer Marcel Dadi par exemple. Niveau son c'est sur que ca sera pas la meme chose.

Bobem, ouais comme quoi ! bravo !

Bukka Bake, ouais j connaissais pas cette video c'est plutot vachement bien la classe

Maintenant, si je pars sur une acoustique, ou electro acoustique, pour moi Martin c'est le must, a cote Takamine, Guild etc je trouve en dessous peut etre que je me trompe, mais aussi ce que j'ai l'impression de voir. Je pense que toutes martin est plus ou moins appropriée au picking, mais laquelle sortirait LE son ? Si vous pouviez m'éclairer.

En tout cas c'est super sympa sourire
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Turnaround
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 14:00

Bluestonn a écrit:
Maintenant, si je pars sur une acoustique, ou electro acoustique, pour moi Martin c'est le must, a cote Takamine, Guild etc je trouve en dessous peut etre que je me trompe, mais aussi ce que j'ai l'impression de voir. Je pense que toutes martin est plus ou moins appropriée au picking, mais laquelle sortirait LE son ? Si vous pouviez m'éclairer.
D'autres marques ont des guitares adaptées au fingerpicking - faut pas se focaliser sur les Martin(s).

Chez Martin tous les modèles ne sont pas le meilleur choix. Regarde plutôt les modèles OM, 000 ou 00 mais pas les D (Dreadnought). Après la discussion est ouverte pan coupé ou pas.
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 14:18

Turnaround a écrit:
Bluestonn a écrit:
Maintenant, si je pars sur une acoustique, ou electro acoustique, pour moi Martin c'est le must, a cote Takamine, Guild etc je trouve en dessous peut etre que je me trompe, mais aussi ce que j'ai l'impression de voir. Je pense que toutes martin est plus ou moins appropriée au picking, mais laquelle sortirait LE son ? Si vous pouviez m'éclairer.
D'autres marques ont des guitares adaptées au fingerpicking - faut pas se focaliser sur les Martin(s).

Chez Martin tous les modèles ne sont pas le meilleur choix. Regarde plutôt les modèles OM, 000 ou 00 mais pas les D (Dreadnought). Après la discussion est ouverte pan coupé ou pas.

Les Dread, en fingerpicking, c'est bien aussi : http://www.youtube.com/watch?v=qyQOCJ4SUSk (et sur une Gallagher)

En picking hybride (médiateurs doigts) : http://www.youtube.com/watch?v=xswwXOPhoTU

Si c'est vrai que les OM - ou la jumbo des OM, la M (0000)- avec la caisse moins profonde a une projection plus immédiate, moins chargée en basses que la Dread, je pense qu'il n'est pas raisonnable d'affirmer que les Dread ne donnent rien en fingerpicking.

Pour nous ramener au blues Skip James sur une Dread Martin, m'enfin il pourrai tjouer sur n'importe quoi que la chair de poule serait toujour sau rendez-vous :
http://www.youtube.com/watch?v=ytVww5r4Nk0


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OldChap
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 14:31

Je ne suis pas trop qualifié, étant débutant (et apparemment pas hyperdoué...), mais je suis aussi de l'avis qu'il n'y a pas QUE Martin...
La marque est légendaire (et ancienne), les premiers prix sont bien mais ne se démarquent pas trop de la concurrence.
Bien sûr, si on casse sa tire-lire, on se fait plaisir.
Le gratouilleux que je suis a une Taylor électro-acoustique (414 CE dont je hume le bois chaque fois que je la prends) qui n'est pas donnée non plus (achetée moitié prix sur eBay), mais il faut ne pas oublier que chaque marque a SON esprit, son style de son, et que donc c'est ce qui devrait aussi guider le choix, que ce soit pour fingerpicking ou slide.
Se pose aussi le choix en fonction des micros, préamplis. Exemple: le Fishman de Taylor a été beaucoup décrié (problème de souffle). Or, sans rien retoucher, la mienne est nickel, aucun souffle ne transparaît dans mon Schertler David, qui est transparent (sauf un peu à fond, bien sûr).
Tout doit être considéré, largeur du manche, etc...
De toute façon: ne pas se précipiter, laisser mûrir, tester.
Bonne chance.
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bobem
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 15:03

Pour ce qui est du jeu en finger picking, je ne voudrais pas compliquer le débat et la ramener encore avec mes fixations habituelles, mais sur un réso, ça le fait terrible aussi!!! Tiens, au hasard... :

http://www.youtube.com/watch?v=_ZydFLjPQnM
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dobropat
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 16:12

bobem a écrit:
Pour ce qui est du jeu en finger picking, (...) Tiens, au hasard...

quand même le hasard fait bien les choses !! mort de rire

A mon tour, au hasard ... :

http://www.youtube.com/watch?v=Y_sC3NHBxew
enfin là, c'est plutôt flat picking
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 17:18

Plein de choses intéressantes...
Il faut quand même résumer:
- Un réso a UN type son bien particulier (en sous-famille: 3: tricône, simple et Dobro)
Ce type de son ne sera jamais restitué par une autre guitare!
Maintenant, là-dedans, il y a les variantes selon les marques, bien sûr.
Si on veut pouvoir jouer en slide ET en finger - ou flat - picking: il faut à mon sens taper dans du haut de gamme si on ne veut pas trop souffrir... j'ai eu plusieurs résos avant de casser ma tirelire pour un National: quelle claque!

- Une Martin a un son Martin, celui que les amoureux de la marque recherchent. Alors, ce type de son va être modulé selon la forme et la taille de la caisse, les bois etc... mais on reste dans la même famille... les "Martinophiles" sont souvent intégristes et ne jurent que par cette palette sonore.
D'autres marques sont tout aussi "bonnes", mais sans doute moins typées (il n'y a pas UN son Taylor)

Quoiqu'il en soit, jouer en standard aux doigts ne sera jamais aussi aisé sur un réso, aussi bon soit-il que sur une Folk, A l'inverse, jamais celle-ci n'aura la magie du réso... et puis, je ne parviens plus à jouer sur mes folks: l'impression que rien ne sort sourire

Donc, comme d'hab pour toutes les guitares: définir clairement ses envies et ses besoins avant tout, surtout que la plupart de ces instruments ne sont que difficilement essayables en même temps pour se faire une bonne idée.

Dans le site de Palm Guitars, aller dans IMPORT & DISTRIBUTION -> National Resophonic.
Pour info, c'est chez National même qu'ils m'ont dit qu'acheter chez Palm revenait moins cher que directement chez eux - et c'est logique: les frais d'imports sont moindres pour un pro que pour un particulier, notamment... (et puis pour la garantie, c'est plus facile) ils ont l'air de fort apprécier Soren Venema... (important: si on paie d'avance, ils font encore 10%)
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 18:04

bobem a écrit:
Pour ce qui est du jeu en finger picking, je ne voudrais pas compliquer le débat et la ramener encore avec mes fixations habituelles, mais sur un réso, ça le fait terrible aussi!!! Tiens, au hasard... :

http://www.youtube.com/watch?v=_ZydFLjPQnM

Ben, justement je suis pas d'accord.

la guitare à resonateur, lorsqu'elle est de bonne facture (spécialement avec continuité du manche dans le corps de la guitare), a une vertu extraordinaire en slide et uniquement en slide, cette reverb magnifique, une espèce de sustain "turbo", révélée par le tube qui glisse dessus. Les plus vieux instruments et quelques uns des récents l'ont cette vertu et quand on l'entend, c'est magnifique.

On n'entend pas cette vertu lorsqu'on ne joue pas slide dessus.
Je ne l'entends pas sur cette vidéo de Taj Mahal que j'adore par ailleurs.

A contrario les guitares sans résonateurs dont les meilleures des martin ont en slide des vertus qui ne peuvent rivaliser avec les guitares à réso mais qui par les qualités intrinsèques de l'instrument assurent surtout si le joueur est exceptionnel...

Ceci dit qu'on ne se méprenne pas : je ne critique rien, c'est juste une éloge de la diversité !
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 18:12

dobropat a écrit:
bobem a écrit:
Pour ce qui est du jeu en finger picking, (...) Tiens, au hasard...

quand même le hasard fait bien les choses !! mort de rire

A mon tour, au hasard ... :

http://www.youtube.com/watch?v=Y_sC3NHBxew
enfin là, c'est plutôt flat picking

C'est du picking hybride, celui que je rêve un jour de maitriser car on peut ainsi TOUT faire et puis c'est Rory, sinon le meilleur, celui qui occupera toujours une place de choix dans mon panthéon personnel.
Bon sang que je regrette qu'il soit parti si vite...
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dobropat
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 18:23

Bukka Blake a écrit:
(...)
C'est du picking hybride, celui que je rêve un jour de maitriser car on peut ainsi TOUT faire et puis c'est Rory, sinon le meilleur, celui qui occupera toujours une place de choix dans mon panthéon personnel.
Bon sang que je regrette qu'il soit parti si vite...

d'accord avec toi Bukka Blake, il est pour moi aussi un très grand à qui il restait énormèment de choses à dire. Je pense qu' il était le plus grand guitariste de blues moderne (même s'il a fait quelques digressions vers le "hard" dans les années 80). Le plus complet : acoustique, électrique, en slide et quel formidable performer une fois sur scène !!! bravo !
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dobropat
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 18:27

mais bon ! Pour rassurer Bobem, Taj Mahal est aussi un très grand ... , que je placerais juste à côté de Rory sourire
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OldChap
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 18:42

Bon... mon cher Gorax, vu que j'ai rencontré en 1975 ma femme à Bruxelles en visitant Sainte Gudule, que j'aime les Belges sans réserve pour ça et pour leur accueil indéfectiblement amical, je ne croiserai pas le fer avec toi...
... Mais pour le "son" Taylor, je ne suis pas aussi affirmatif. - Je peux me gourer (une fois)...
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Froglegs
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 19:58

le sujet est : Ou achetez dobro et national ?
sympa de discuter de la qualité & le son de telle ou telle poelle mais

le magasin a toulouse valley & blues, bien qu'ils aient du choix sont a éviter
il ne sont pas sympas & te prenne pour un clampin

RF Charles a Paris sont tres bien & sure bien que leurs prix soient élevés :

http://www.rfcharle.com/

je pense qu'il d'autres boutiques en france & en europe qui vaillent le coup
internet est fait pour les recherches....

le mieux est d'acheter aux usa car 1 : le choix 2 ; les prix
si le budget le permet, d'y aller méme vaut le coup

sinon acheter auprés de revendeurs réglos comme
http://www.elderly.com/highlights/resonator_guitar.html

il est certes difficile d'acheter une gratte avec seulement des fotos sans pouvoir l'essayer & l'écouter

il y'a aussi le forum reso nation ou on peut trouver de bonnes occazes auprés de particuliers
http://www.reso-nation.org/classifieds

il y'a ebay usa, canada, angleterre & allemagne
ce qui est vitale si on a affaire aux particuliers est de pouvoir les appeler pour pouvoir parler ensemble
anglais requis bien entendu

en dernier solliciter steel guitar france ( moi méme ) pour vous aider a vous procurer l'instrument voulu

http://steelguitarfrance.forumactif.com/forum.htm
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 21:12

Oldchap: il me semble avoir laissé entendre (une fois) que le son Taylor n'était pas aussi "typé" que le son Martin (le type de son en fait) je pense que c'est plutôt une qualité, si on ne cherche pas précisément ce truc.
J'ai le souvenir d'avoir essayé une grosse vingtaine de Taylor chez Casa Benelly (ils en ont un camion) et la variété m'a justement paru être au rendez-vous, ce qui me semble une bonne chose, non? Wink

Concernant l'achat en neuf: je rappelle qu'une National revient moins cher chez Palm Guitars que directement chez National, à moins bien sûr de profiter d'un voyage aux USA...
Je me souviens aussi avoir acheté une Gibson J185 fabuleusement belle aux USA (à distance) je n'ai jamais rien su en faire tellement elle ne sonnait pas! bon, là; c'est Gibson et ça arrive!
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bobem
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 5 Déc - 22:20

Bukka Blake a écrit:

la guitare à resonateur, lorsqu'elle est de bonne facture (spécialement avec continuité du manche dans le corps de la guitare), a une vertu extraordinaire en slide et uniquement en slide, cette reverb magnifique, une espèce de sustain "turbo", révélée par le tube qui glisse dessus. Les plus vieux instruments et quelques uns des récents l'ont cette vertu et quand on l'entend, c'est magnifique.

On n'entend pas cette vertu lorsqu'on ne joue pas slide dessus.
Je ne l'entends pas sur cette vidéo de Taj Mahal que j'adore par ailleurs.


Ben je ne suis pas tout à fait d'accord sur tout: Bien sûr le réso est idéal pour la slide du fait de sa résonance; de sa reverbe, et son sustain se vérifie surtout par là.
Mais le jeu en fingerpicking est aussi mis en valeur différemment sur un réso, et surtout gràce à cette reverbe et cette dynamique, en particulier dans les basses alternées (ou pas d'ailleurs) et les aigus claqués.
J'ai eu deux coup de foudre quand j'étais jeune pour les résos: Un avec Johnny Winter et son "Dallas", et l'autre avec Taj et son Duolian qui jouait du Gary Davis et du Mississipi John Hurt, mais avec un son de malade!!!
Par contre, c'est vrai que ceux qui s'y essaient (je le vérifierais dès que j'aurais récupéré mon réso!...) doivent "batailler" plus qu'avec une folk, ce qui induit en général un jeu plus "rentre-dedans" et sans doute moins véloce. J'avais lu une inteview de Brozman qui expliquait que ses résos n'étaient pas des filles faciles, et qu'il devait les amadouer et souvent les brusquer un peu pour qu'elles donnent tout ce qu'elles avaient.
Alors que, pour en revenir aux Martin, on doit là plutôt brider la bête tellement elle envoie dès qu'on effleure!
Bon, j'espère ne pas avoir dis trop de bétises!...

Old Chap: content de te revoir! A mon goût (et de ce que j'ai pu tester) Les Taylor sont des monstres de qualité, mais effectivement comme tu dis Gorax, elles sont plus "équilibrées" et donc un peu moins "sauvages" que les Martins.
Mais là c'est choisir entre un rubis ou une émeraude!...
FrogLegs: et ben finalement pas si mécontent que ça de ne pas habiter Toulouse!....
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OldChap
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 6 Déc - 0:09

Merci les gars, on est d'acc'...
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 6 Déc - 9:03

bobem a écrit:

Mais le jeu en fingerpicking est aussi mis en valeur différemment sur un réso, et surtout gràce à cette reverbe et cette dynamique, en particulier dans les basses alternées (ou pas d'ailleurs) et les aigus claqués.
J'ai eu deux coup de foudre quand j'étais jeune pour les résos: Un avec Johnny Winter et son "Dallas", et l'autre avec Taj et son Duolian qui jouait du Gary Davis et du Mississipi John Hurt, mais avec un son de malade!!!

Oui c'est différent, je suis pas fan en fait du jeu tradi sur un reso ; Johnny Winter c'est mon idole de jeunesse, j'ai tout en vinyl jusqu'à ceux chez Alligator.
C'est vrai que Taj aime jouer ainsi, par exemple chez Dixie Frog sa reprise à l'envers (un standard des Rolling Stone repris comme si ce standard venait du Deep South) Honky Tonk Women : http://www.youtube.com/watch?v=2HQcNBDVddA

Eh ben faut imaginer avec le même bonhomme ce que ça pourrait donner s'il avait une Martin entre les doigts ! Pour moi y'a pas photo !

En fait ce n'est qu'une question de goûts et à chacun les siens et c'est très bien ainsi...
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 6 Déc - 12:36

H. Tonk Woman: du Deep South?... bien sûr, par des chemins détournés... les puristes pourront objecter que les Stones ont fait comme beaucoup: prendre la surface des choses, les mots-clichés, les sons du Sud, les grands lieux communs, la pellicule extérieure pour en faire un tube tout-à-fait cliché... c'est vrai dans une certaine mesure.
On peut aussi parler de Love in Vain et de Sweet Virginia pour ce qui est plus country...
Est-ce une tare irrémédiable? je pense qu'ils ont su refonder une (des) musique (s) qu'ils adorent et la diffuser très largement, bien entendu en la faisant coller avec la réalité extérieure au sud noir, évidemment en la déformant, mais aussi en faisant découvrir les originaux à des milliers de gens qui n'y auraient jamais trouvé d'intérêt.
Bukka White ou Son House ne sont pas particulièrement faciles d'accès si l'oreille n'est pas éduquée à ce son-là...

On peut aussi parler de Clapton dans cette optique... bien qu'il me semble avoir moins trouvé la force du blues dans ses productions acoustiques (là, je vais recevoir une volée de bois vert, c'est sûr Twisted Evil )
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