Slide et résonateurs

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 National ou Dobro ?

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vleb
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MessageSujet: National ou Dobro ?   Mer 2 Mar - 18:20

Sans vouloir jouer les puristes, on parle souvent de "dobro" pour désigner les guitares à résonateur (comme pour "frigidaire" et "réfrigérateur"). C'est pas dramatique, mais quand on apprécie les National, on aime bien faire la différence Wink .

Donc on parlera ici de "guitare à résonateur" de manière générale. Dans cette famille de guitare, on distingue trois grand types :
- les tricones
- les simples cône avec le système type "biscuit"
- les simples cône avec le système type "spider"

Une guitare à résonateur est une guitare acoustique dont le son est amplifié de manière mécanique par un cône métallique (le plus souvent en alliage d'aluminium). Les vibrations des cordes sont transmises via le sillet au cône, ce dernier jouant le même rôle que le diaphragme d'un haut-parleur.

Le système a été inventé durant les années 20 par John Dopyera. Les 1ères guitares exploitant ce principe furent commercialisées par la société National à partir de 1927. Les 1ers modèles comportait 3 cônes d'un diamètre de 6 pouces (un peu plus de 15cm) disposés en triangle, un sillet en T reposant aux pointes des 3 cônes, d'où le nom de tricone.

Durant les années 30, le procédé fut modifié pour fonctionner avec un seul cône de plus grandes dimensions, 9 1/2 pouces (un peu plus de 24 cm). Le sillet fait bloc avec une rondelle épaisse en bois (le plus souvent de l'érable dur) pour former ce que l'on appelle un biscuit. On parle alors de guitare simple cône (ou "single cone").

A la suite de désaccords avec National, John Dopyera et son frère quittèrent l'entreprise pour fonder leur propre société, DOBRO (pour DOpyera BROthers). Ne pouvant exploiter leur propre brevet, ils inventèrent un système légèrement différent : le cône est inversé (concave et non plus convexe), le sillet est inséré dans un montant en forme d'étoile ou d'araignée ("spider") dont les pattes reposent sur les lèvres du cône : c'est le système dit spider.

Dobro et National sont deux marques différentes, certes, , mais surtout deux principes de résonateurs différents. Normalement, une guitare National (simple cône) fonctionne avec un résonateur de type "biscuit", une guitare Dobro avec un résonateur de type "spider". Cela est vrai pour les modèles anciens (jusqu'aux années 50 ?). En réalité, il existe maintenant des Dobros avec le système "biscuit" et, depuis peu, des National avec le système "spider".


une National triolian de 1931 (à gauche) et une Dobro (à droite) : remarquez la différence des "coverplates" (couvercles protégeant le cône)

Dans l'esprit des gens, une différence essentielle entre les National et les Dobros est le matériau utilisé pour la caisse : caisse en métal (acier, laiton...) pour National, caisse en bois pour Dobro. En réalité, National a fabriqué des les années 30 des guitares à système "biscuit" à caisse en bois : les toutes premières Triolian (dès 1929), puis les Trojan, Estralita, El Trovador, Rosita, Aragon, Havana.. De son côté, Dobro a également fabriqué des guitares à système "spider"...à caisse métallique !

Un autre critère parfois avancé est le manche, rond ou carré. Le plus souvent, on joue de la Dobro à plat, soit en posant la guitare sur les genoux, soit avec une bandoulière. Le manche peut être carré pour assurer une plus grande stabilité : dans ce cas, il est assez difficile de jouer autrement que la guitare à plat ! On pourrait penser qu'un manche carré se trouve le plus souvent sur une Dobro...En réalité, les 1ères guitares National (les tricones) avaient un manche carrée, car elle étaient destinées le plus souvent pour jouer à plat (essentiellement de la musique hawaïenne).

Au niveau du son, je ne saurais mieux dire que Pierre Bastide sur son site :
"La différence entre les deux consiste essentiellement dans l'attaque et le sustain des notes :
- plus d'attaque avec un biscuit et un son plus chaud ;
- plus de sustain avec un spider et un son plus métallique."
http://membres.multimania.fr/resophonic/Intro.html

PS : j'me suis pas foulé : tout vient de mon site....

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Good_Seb
Bavard
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 3 Mar - 1:19

On t'en veux pas vleb ces tellement bien expliquer

On change pas une équipe qui gagne Wink
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beno
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 3 Mar - 23:49

En parlant de National, j'ai lu une interview de Bob Brozman qui racontait qu'il avait mangé des patates et du riz pour pouvoir s'offrir une National à ces débuts.
Ah ce Bob !!!
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vleb
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 3 Mar - 23:51

Et encore...quand il s'est acheté sa 1ère National, elles coûtaient beaucoup moins cher que maintenant !

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flohayron
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mer 29 Juin - 21:51

c est vrai ,j ai fait une grosse boulette Confused , il s agit d 1 national .
c est vraiment un instrument etonnant .Avant de l essayer j pensait pas que ca pouvait resonner autant.cette nationnal sonne du feu de dieu.j crois que son heureux proprietaire l a acheté a paris chez "Dupond"
pour info la weiss a cote a ete faite par un luthier que je n connais pas mais j sais qu elle est en pin
tchao
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flohayron
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mer 29 Juin - 21:56

bob a mange des patates et du riz pour sa national,moi j ai ete eboueur l ete pour ma weiss, mais j crois q on est tous capable de faire n importe quoi pour s payer ce genre d instruments rambo
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Bluejack
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Juil - 12:52

C'est quoi la difference entre une National style "N" et style "O" ?
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vleb
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 7 Aoû - 12:48

Le décor : style O avé les palmiers, style N sans décor si ce n'est une large bande "sablée" sur les côtés...

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Bluejack
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MessageSujet: Difference style O et delphi vintage.   Dim 1 Jan - 11:15

Salut.
Et d'abord tout mes voeux a tous.

Quelle est la difference entre une National Style O :

http://www.elderly.com/new_instruments/items/NGO.htm


Et une National Delphi Vintage :

http://www.elderly.com/new_instruments/items/NGVS.htm


Est-ce seulement la finition Polished nickel-plated style O
et la finition"matte finish nickel/chrome plated " pour la delphi. ?
Comment cela se traduit-il au niveau du jeu et du toucher ?
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fjip
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mer 13 Déc - 13:56

flohayron a écrit:
c est vrai ,j ai fait une grosse boulette Confused , il s agit d 1 national .
c est vraiment un instrument etonnant .Avant de l essayer j pensait pas que ca pouvait resonner autant.cette nationnal sonne du feu de dieu.j crois que son heureux proprietaire l a acheté a paris chez "Dupond"
pour info la weiss a cote a ete faite par un luthier que je n connais pas mais j sais qu elle est en pin
tchao
Salut Flohayron, çà m'a fait tout drôle de reconnaitre mon jardin et mes instruments sur ton avatar.
J'en profite pour repréciser 2 choses le National a été acheté il y a quelques années chez F.Charle à Paris super boutique à découvrir sur ce site : http://www.rfcharle.com/
et voici aussi le lien avec mon pote luthier qui a réalisé ma copie "Weissenborn" : http://www.patquerleux-guitares.com/
J'ai mis mon Dobro en vente sur ce forum car ce luthier a déjà commencé la fabrication d'un superbe modèle.
Voilà pour les nouvelles, bonnes fêtes de fin d'années santa
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aymaleo
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mer 13 Déc - 15:16

Bonjour,
Il fait de beaux instrus ton pote luthier, dommage que pour les reso se soit les 3/4 du temps la ligne dreadnought qui soit privilegiée, un reso dans une type L0 sa doit donner grave au niveau de l'esthetique.
Enfin c'est permis de rever.
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pat
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Lun 25 Déc - 17:26

Citation :
pour info la weiss a cote a ete faite par un luthier que je n connais pas mais j sais qu elle est en pin

Bonjour
Je suis le luthier en question et je souhaite rectifier:
la replique Weiss n' est pas en pin (?) mais en acajou avec une table en epicea.

Citation :
Il fait de beaux instrus ton pote luthier

Merci du compliment !
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dobro.
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 1 Mar - 12:24

......................


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bansuri
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 18 Mar - 22:28

Voici up petit "Walking Blues" sur mon "Delta" reso, fabriqué par John Alderson www.deltaresonatorguitars.co.uk
C'est le modèle "Louisiana" fan style, j'en suis très content.

http://www.youtube.com/watch?v=ZlugCtikXuU&mode=user&search=
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dobro.
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Dim 18 Mar - 23:06

..........................


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Chris Fire
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Mer 5 Sep - 18:50

Je viens de lire le petit cours sur les origines des guitares à réso. Un grand bravo, je suis un peu moins inculte ;-) Merci
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Lolo 34
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 25 Juil - 16:51

Chris Fire a écrit:
Je viens de lire le petit cours sur les origines des guitares à réso. Un grand bravo, je suis un peu moins inculte ;-) Merci

idem

Par contre, les photos concernant les différents procédés utilisés (3 cônes, biscuit et spider) ne s'affichent pas ouin ! ni avec I.E. ni avec Firefox ! bouuuh ....
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Lolo 34
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Ven 25 Juil - 20:48

et je viens de trouver cette vidéo explicative assez sympa, en anglais mais on comprend très bien : http://fr.youtube.com/watch?v=aX2ZDDr7Hsc
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vleb
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 26 Juil - 0:04

Ha oui, très bien la vidéo bravo ! !!

Dommage quand même qu'il ne fasse pas entendre les différents sons !

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Lolo 34
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Sam 26 Juil - 10:21

vleb a écrit:
Ha oui, très bien la vidéo bravo ! !!

Dommage quand même qu'il ne fasse pas entendre les différents sons !

oui je l'ai regardée jusqu'au bout et j'attendais le moment fatidique où il allait "glisser" et faire écouter la différence entre les 3 mais même pas ... dommage car c'est très bien expliqué.
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weissy
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Aoû - 19:30

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JimPetit
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Aoû - 20:00

Fred, c'est une guitare tenor à résonateur. très bon pour faire les accompagnements swing ! on l'accorde CGDA comme le banjo tenor ou le violon alto, on peux l'accorder aussi DGBE (dit accord Chicago). J'ai un banjo de ce type.

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weissy
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Aoû - 20:11

Merci Jim,
je ne veux pas poluer plus que ca le sujet du topic mais juste savoir si ca vaut le coup, bonne affaire a faire ou pas?
Merci encore Jim à bras
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JimPetit
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Aoû - 20:17

Les tenors triolian sont de très bons instruments, reste à voir si le manche est assez droit pour que l'instrument soit jouable. A ce prix là, c'est une bonne affaire, mais ça va monter !!!

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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   Jeu 28 Aoû - 20:21

JimPetit a écrit:
A ce prix là, c'est une bonne affaire, mais ça va monter !!!
Tu m'etonnes john....heu Jim hihi !
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MessageSujet: Re: National ou Dobro ?   

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