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 Ou achetez dobro et national ?

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Clem
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Sam 11 Déc - 23:52

Le plus simple et le moins cher, c'est de mettre un SM57 devant ton réso. Deux si tu peux te le permettre. Après pour avoir un meilleur son y'en a qui prennent des Neumann et qui les couplent avec un capteur Highlander, mais le concept de base reste le même!
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alekzo
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Jeu 16 Déc - 22:34

Paolo a écrit:
Le pire c'est qu'ils en font:
https://slide.forumactif.com/les-1ers-prix-f27/martin-alternative-ii-resonator-t247.htm


Choses promises, choses dues, après le réso Martin, voici le réso Ovation hihi ! :







Il s'agit apparemment d'un prototype des années 80 qui n'a jamais été commercialisé...
... Jusqu'à maintenant, car actuellement en vente sur gbase, pour les fans ! devil
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dobropat
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Ven 17 Déc - 0:01

Cest un spider (?!). Ca doit être intéressant d'entendre ce qu'il sort de cet engin. hmmm Je ne suis pas fan du son Ovation (trop "plastique" pour moi ). Mais le mélange des deux doit être curieux.
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Sam 18 Déc - 20:24

J'avais pense a Ovation; mais pas ce modele là siffle

De mon cote, j'ai trouve un magasin ici : http://latelierdalexandre.com/index.php qui vend martin 00015M et bien d'autres ..

Sinon le M-2 Mahogany m'interesse beaucoup et je pense que c'est un bon compromis entre blues slide et fingerpicking. J'aimerai avoir votre avis dessus. Le WB triolian (moins chere) semble plus typé mais introuvable en europe. Pour le triolian (metal) il y en a rfcharle a Paris mais 2300€ bien (2300 dollars normalement), trop chere et plus chere que le M-2.

Petite video du M-2 :
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Bluestonn
Bavard


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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 19 Déc - 13:40

Je viens de trouver un site par l'intermediaire d'ebay et j'ai trouve ca dessus :
https://creamcitymusic.com/p-60168-national-i-trl-triolian-12-fret.aspx

Apparement il s'agit d'un revendeur officiel de National Resophonic. Et dessus le tout recent Triolian, qui frais de ports compris revient a 1650€.
J'aimerai avoir votre avis sur ce site, et s'il y a un risque en commandant des etats-unis. Si c'est ok, j'irai essayer ce modele a Paris.

Merci bien d'avance.
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Maikel
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 19 Déc - 13:46

Bluestonn a écrit:
J'avais pense a Ovation; mais pas ce modele là siffle

De mon cote, j'ai trouve un magasin ici : http://latelierdalexandre.com/index.php qui vend martin 00015M et bien d'autres ..

Sinon le M-2 Mahogany m'interesse beaucoup et je pense que c'est un bon compromis entre blues slide et fingerpicking. J'aimerai avoir votre avis dessus. Le WB triolian (moins chere) semble plus typé mais introuvable en europe. Pour le triolian (metal) il y en a rfcharle a Paris mais 2300€ bien (2300 dollars normalement), trop chere et plus chere que le M-2.

Petite video du M-2 :

Comme quand Bob Brozman reste dans une certaine sobrieté, c'est tres beau, surtout en mineur
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 19 Déc - 13:51

Bonne affaire? un petit calcul:
1990$ = 1520€ + 120€ de transport (ça peut monter beaucoup plus) = 1640 + tva, droits d'entrée, frais de douane = +/- 2100 €
tous les risques d'un transport USA/France, entreposage en douane etc...
1825 € chez Palm Guitars Amsterdam + transport France: +/- 50€ pas deTVA ni de droits de douane = 1875€

Maintenant il y a une petite chance de passer au travers des droits de douane et TVA, là, c'est un peu mieux

Wink Wink
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Turnaround
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 19 Déc - 14:37

gorax a écrit:
1825 € chez Palm Guitars Amsterdam + transport France: +/- 50€ pas deTVA ni de droits de douane = 1875€
un peu plus cher s'il fait l'aller-retour lui-même en TGV

gorax a écrit:
Maintenant il y a une petite chance de passer au travers des droits de douane et TVA, là, c'est un peu mieux
En discutant avec des français et des frontaliers, cette chance existe effectivement. En Belgique c'est quasiment impossible.
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Dim 19 Déc - 15:00

UIn petit mini-trip à Amsterdam est toujours agréable la classe
Une chance effectivement en France d'échapper à la douane...mais c'est aléatoire.
Résumé:
- +/- 2100€ des USA avec frais de douane
- +/- 1650€ en y échappant
- +/- 1875€ d'Amsterdam
acheter aux US: ok quand la différence est flagrante ou quand le modèle est introuvable ici,...
Je rappelle: risques de transport et puis: si il y a un problème de garantie: galère prix assurée.
Maintenant: si l'importateur en Hollande fait ce prix-là, aucune raison que le français ne le fasse pas (mais existe t'il?)
Je parle de Hollande parce que pour moi c'est plus facile (2h de route) et puis j'évite comme la peste les magas français (certains belges aussi d'ailleurs Twisted Evil)
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 12:03

Oui exact les frais sont énormes, j'y avais absolument pas pensé. Donc 2175€ pour le M-2 a Amsterdam semble convenable.
Une question qui me vient a l'esprit : la actuellement j'ai 4.2 cm de largeur au sillet, est ce que 4.6 sur un autre modele comme national, change vraiment ?
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 17:06

Maintenant en acoustique, j'ai trouvé une Maurer de Larson Bros qui semble adaptée au fingerpicking, blues (slide ?)
J'aimerai savoir ce que vous pensez de ce modèle et de cette marque, dans l'ensemble.
Puis apres va falloir aller les essayer honte
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niko
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 17:46

Pour répondre à tes questions,
1. oui la différence de largeur au sillet change pas mal, certains s'adaptent, d'autres pas, donc je te recommande d'essaiyer des guitares qui ont un sillet de 45-46mm juste pour voir. Les differents profils de manche (V, C, Gros, Fin, etc...) changent aussi pas mal le ressenti...

2.Je m'avance peut être mais la Maurer dont tu parles ne doit pas être une Larson originale (faut compter plusieurs milliers de $$, et c'est introuvable en Europe). Si c'est donc une "réédition" de la relativement récente compagnie Larson Bros. ça passe pour être d'assez bonnes guitares, je crois qu'elles sont fabriquées par les memes que ceux qui fabriquent les Furch, Stanford, etc... Je n'en ai jamais essayé.
Je trouve surtout qu'ils poussent un peu en appelant leur guitares Larson Bros, parce qu'elles restent assez loin des "vraies" Larson (qui ne sont plus fabriquées depuis 70 ans)

3.Je pense aussi comme Gorax que pour acheter une National en Europe, passer par PalmGuitars est un bon moyen. Et la visite de l'antre où sévit le proprio vaut le déplacement !!
Après on peut trouver aussi des occasions en Europe, et en GB en particulier, si on n'est pas trop pressé.
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 18:10

Oui effectivement il ne s'agit pas d'une Larson d'origine, mais d'une reedition.
http://www.latelierdalexandre.com/instrument-neufs/103-guitare-larson-bros-maurer
Elle se trouve ici.
Apres pour les Santa Cruz, là on trouve pas en dessous 2500€ et ca commence a trop monter pour moi, max 2000€.
Que veut tu dire par d'assez bonnes guitares, j'avoue etre completement perdu dans les modèles de ce prix la 1500-2000€.
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 18:14

Pourquoi pas Larson? il y a bien d'Angelico, Stromberg, Recording King, The Loar... même "arnaque à l'image"... En dehors de toute considération sur les qualités réelles ou supposées des instruments! moi, en général, je fuis... peut-être à tort...
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 19:33

Donc selon toi ca serait a eviter. Dans ce cas la, ton propre avis ca serait quoi en acoustique pour 1700-2000€ ? Par exemple sur le site que j'ai donnée precedemment.
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Lun 20 Déc - 19:42

Non, pas du tout, je n'en sais rien: je déteste simplement cette mode qui consiste à racheter les droits pour un nom jadis prestigieux (pas cher, puisque c'est une vieille marque disparue depuis longtemps) et faire une collection qui a plus ou moins un rapport lointain (en apparences)...
Par exemple: D'Angelico qui faisait parmi les plus belles (et plus chères) archtops au Monde... son nom a été racheté, et est apposé sur des guitares fabriquées aux USA, au Japon et en Chine.Il y a du pire (les Excel chinoises) et du meilleur (certaines Japon) mais on reste trèèèès loin des originales.
Idem Stromberg etc...
C'est très ricain cette méthode, pour nous, ne pas se leurrer et bien examiner et essayer avant: un ricain moyen va "marcher" bien plus facilement...
Donc: certainement rien à voir avec une "vraie" Larson, mais, pourquoi pas de bonnes guitares?, je n'en sais rien...


- au niveau du marketing, la marque "Republic", me fait aussi bien marrer: "National" étant la référence... on achète une gratte chinoise et on colle un nom qui fasse penser à...
- encore plus drôle: les GIPSON
http://www.made-in-china.com/showroom/melodydavid/product-detailDeFnJoWxOEYB/China-Gipson-Guitar-FG-LP-D-.html
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 0:04

Mais National c'est une marque "ressuscitée" aussi non ?
Fin meme si c'est pas LES guitares qu'ils faisaient a l'epoque, ca reste de bons produits je pense, je l'essairai de toute facon je pense.
Bon apres on passe d'un monde a un autre en comparant Larson et des guitares et resonateurs bas de gammes chinois. J'acheterai surment pas en tout cas de produits asiatique.
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belisaire
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 0:47

Salut tous
Bon, Bluestonn, je sais, j'ai la réfléchitude lourdesque. Dans mon temps de vieux con, c'était simple, t'avais le choix entre des daubes en bois de cagettes ou Gibson, Fender...etc ( des vraies, des amerloques).
La mondialisation a fait que les choses changent.
Franchement dans les marques, fabrications et consort, du marché actuel, je comprends plus rien.
Si je devais acheter aujourd'hui, je ferais un test en aveugle comme les sommeliers pour le pinard. Tu me fous un bandeau sur les yeux, je rentre dans le magasin de grattes et j’essaie. Tu juges à ta feuille. T’en choisis 3 ou 4 qui te plaisent, puis de visu, tu sélectionnes ta belle pour aller au bal. A qualité égale, vaut quand même mieux prendre la moins moche !
Je crois bien, et les historiens du site ne me contrediront pas, que tous les patronymes de bluesman en" Blind truc machin" et ils sont très nombreux, se foutaient royalement de la marque et du look de leur guitare.
Donne-moi ton budget, et je vais t' en trouver un troupeau de grattes qui sonnent les yeux masqués!
Bonne récolte.
bec
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 3:23

Pas mal... concis, mais plein de choses:
- l'époque dont tu parles (celle du vieux con) oui, 100x oui: les daubes qui arrachent les doigts, celles qui t'interdisent tout apprentissage du barré au delà de la 3ème frette... les Framus, Eko, Egmond et compagnie: instruments de torture!
- tu ne comprends plus rien?: il y a aujourd'hui toute une série de grattes made in là-bas qui sont absolument jouables, c'est vrai qu'elles ont un vernis clinquant, digne des illuminations parisiennes de fin d'année, qui "protègent" le bois vieilli en 2 jours et demi d'étuve, que deviendront-elles dans 5 ans? peu importe, pourvu qu'elles brillent... et en plus elles sont justes (enfin, à peu près). Du maquillage de bagnole volée: oui, bien sûr, mais bien fait, et que ça permette à plein de gens de s'adonner à leur sport favori sans s'arracher le bout des doigts, je vote pour!
- Simplement comprendre qu'une Takamine pékinoise (avec sauce barbecue) vendue 175€ peut en jeter autant qu'une Martin à 25x le prix, ne sonner que 2x moins bien... c'est normal vu cette fameuse "mondialisation": personne ne les achèterait si elle était aussi daubesque que celle "de l'époque-dont-tu-parles"...
Please ne pas jeter la pierre à ceux qui continuent à faire de la lutherie, certains préfèrent voir à long terme, aller au-delà du clinquant...
Et aussi: attention aux essais faits en 15 minutes dans un maga, c'est souvent présenté comme la panacée, je n'en crois pas un mot!

- Les Blind-truc-machins: entièrement d'accord: ils ont "construit" leur musique sur ce qui était dispo à l'époque: tu parles des années "cagette vs Gibson/Fender"... imagine alors ce qui existait à cette époque-là, 25 ou 30 ans auparavant?
Aujourd'hui, ces grattes "Blind machinchose" valent une fortune... normal: c'est LE son que l'on veut retrouver... certains luthiers y arrivent tant bien que mal: certaines guitares (par ex. Gibson Style 1 et U) sont impossibles à refaire: il n'y a plus d'arbres suffisamment grands pour refaire les pièces (19 pouces en 1 pièce de noyer pour le dos d'une Style U)

- National: oui c'est une marque ressuscitée, mais l'intention était d'essayer d'atteindre ce que l'originale faisait et c'est ce qui a fait le succès: la démarche est toute différente, ce sont des amoureux, pas des financiers... comme souvent ceux dont on parlait plus haut: Republic est un maga (d'abord sur ebay) qui puise dans la production d'une usine chinoise et met sa marque dessus: c'est tout différent (de nouveau, ce n'est pas pour autant que ce soit mauvais)...
Mais je suis dans l'ensemble bien ok avec ta prose (bien tournée comme d'hab) la classe Wink
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alekzo
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 11:52

Je voudrais pas trop polémiquer et détourner le sujet, mais tout de même:
toutes les Eko et Framus ne sont pas injouables au delà de la quatrième frette, et je ne parle pas uniquement de leur haut de gamme !!... non-non
Je peux en témoigner (et j'ai des mimines très sensibles du reste... hihi ! )!!
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 11:58

... si tu as bien lu, je parlais de celles "d'avant". Et puis, bien sûr il y a avait par ex. des Framus extra (la LP de Jan Akkerman dans les 70)


mais le budget était le même qu'une Gibs, à peu de choses près...
Celles "des gamins" étaient épouvantables.. Je peux y rajouter certaines Hagström de mes souvenirs, les actuelles sont tt à fait jouables...
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 12:22

gorax a écrit:

il y a aujourd'hui toute une série de grattes made in là-bas qui sont absolument jouables, c'est vrai qu'elles ont un vernis clinquant, digne des illuminations parisiennes de fin d'année, qui "protègent" le bois vieilli en 2 jours et demi d'étuve, que deviendront-elles dans 5 ans?

- National: oui c'est une marque ressuscitée, mais l'intention était d'essayer d'atteindre ce que l'originale faisait et c'est ce qui a fait le succès: la démarche est toute différente, ce sont des amoureux, pas des financiers...

0uais enfin c'est toujours plus intéressant d'avoir une guitare qui vieillit qui change, par exemple National comme le repète Mr.Brozman.
Oui, c'est ce que j'avais cru comprendre, ce ne sont pas des financiers mais des passionés, et c'est ce qui me pousse a acheter là.

Belisaire : Si t'as le courage sourire Budget de 2000 maximum en acoustique et 2175 en Resonateur ici National, chez Palmguitar ils sont le M-2 a ce prix là. Apres ca je dois choisir, le national m'ouvrirait a qqchose, mais me bloquerait dans certains types de jeu, meme si un National est beaucoup plus attirant, son, look.
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OldChap
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mar 21 Déc - 20:40

Vu mon peu de qualif', je suis d'acc avec Belisaire, Gorax, etc.
Les Blind Willie Machin avaient LE don, et pis c'est tout...
Pour les grattes chinoises et autres, j'ai été déçu de constater que les frettes des Busker Guitars me niquent les doigts, n'étant pas arrondies aux extrémités, alors qu'un "modeste" Johnson MG 10 est confortable.
Comme quoi même si Busker n'est pas du haut de gamme - loin s'en faut-, cette sympathique maison a encore beaucoup d'efforts à faire.
Le Diable est dans les détails. Y penser, Robin...
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Bluestonn
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mer 22 Déc - 18:44

Hep sans doute un de mes derniers messages, j'irai essayer la semaine prochaine.
Chez Palmguitar, il a une Kalamazoo de 1940, en tres bon état.
J'me demandais si vous aviez eu des echos sur ce modèle. KHG 14.
Tommy emmanuel utilise celui ci de temps en temps pour blues,rock,jazz manouche, fingerpicking.
J'aimerai vraiment savoir ce que vous en pensez. Prix 1850€.
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gorax
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MessageSujet: Re: Ou achetez dobro et national ?   Mer 22 Déc - 19:23

La grande classique Kalamazoo, que du bon, très roots. Le prix: ben oui: il y a encore 3 ou 4 ans c'était divisé par 2, mais ça veut dire aussi que dans 3 ou 4 ans...
Palm Guitars n'est pas spécialement bon marché, mais les grattes sont fort bien...
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