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 Quelle est cette guitare???

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BaloOli
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MessageSujet: Quelle est cette guitare???   Ven 25 Juin - 23:45

Voilà, je suis tout nouveau de maintenant, je me suis présenté (c'est la moindre des choses) ...
j'entre dans le vif du sujet (car je n'y connais rien là-dessus et je pense que je vais tomber sur des spécialistes !!!)

Dans mon grenier, j'ai une guitare dont j'aimerais en savoir un peu plus...
Elle daterait de la guerre 40-45, un soldat américain l'aurait laissée (oubliée) dans la famille de mon épouse.
Je pense que la couleur n'est pas d'origine (repeinte il y a fort longtemps).
Je ne pense pas non plus que la fleur de lys et le blason soient d'origine non plus (peut-etre le blason du régiment du soldat en question???).
Elle est un peu du style de la guitare que l'on trouve sur la pochette de Dire Straits (Sultans of swings), sauf que celle-ci à six cordes et la mienne, 4 :


Voici quelques photos :





Je pense que ces guitares proviennent du Sud des Etats-Unis (Floride?) mais je n'y connais rien du tout. Quelqu'un a t-il un peu d'info là-dessus?
Quelles cordes mettre?
Comment l'accorder?
Comment la restaurer?
des idées sur le nom de ce style de guitare? guitare, banjo, ukulele, dobro
...

Lachez-vous, j'ai envie de la faire revivre !!! Vos commentaires m'aideront certainement à trouver des personnes ressources pour m'aider à ce beau rêve.

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MIG
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 0:17

c'est une guitare a resonateur tenor .
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GeoBar
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 8:48

Tout à fait, mon cher Mig.

BaloOli, tu peux l'accorder comme un banjo ténor en C G D a ... ou comme bon te semble : certains guitaristes passés au banjo ténor l'accordent comme les 4 cordes aiguës de la guitare (D G b e). Pour jouer en slide (donc Open Tuning sur 4 cordes), voir du côté des joueurs de Cigar Box à 4 cordes.

L'accordage que tu auras choisi déterminera le diamètre des cordes car sur un engin à résonateur, il vaut mieux avoir des cordes plutôt tendues et on a peu de marge pour accorder autrement sinon ça casse ou bien ça ne sonne pas.

Pour en jouer comme un banjo ténor ( mandole ou violon alto, c'est pareil ) voir chez Folk of the Wood, tenorguitar.com ou les leçons de "Dear Old Dad".



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fran
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 11:55

c'est le reve de tout fan de reso
retrouver dans un grenier une vielle guitare laissè par un americain pendant la guerre ,une vrai legende
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osteel
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 12:19

salut, dans le livre de brozman on retrouve de triolian tenor avec n° de serie558, 773 avec coprs en bois et forme en poire comme la tienne, je serais curieux de voir ce qu'il y a sous le blason. ça fait beaucoup pense a une national de 1929!!!! beuleu beuleu
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Jack
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 14:10

Oui, ça ressemble à cette photo . Les mécaniques sont differentes , elle sont comme la 2 eme photo, ou là, c'est un corps en métal .
Dans le bouquin de Brozman, il y a une photo d'une wood body tenor , juste le cordier est different, apparament annoncée de 1928 . C'est celle ci que tu parles Osteel ?

J'y connais pas grand chose , mais ça se pourrait que ce soit une National non ? En tout cas ça serait sympa la classe

WOOD BODY 1929


POLYCHROME TRIOLAN
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belisaire
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 14:55

Salut tous
Dans le style - J'y connais rien mais je la ramène quand même ! - juste un truc. Le logo de tête me fait plus penser à l'emblème du Canada. Y'avait aussi des soldats canadiens à l'époque. Sinon, le gazier est pas un as du pinceau !
bec
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BaloOli
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 18:02

un tout grand merci pour ces informations
avec tout ça, je vais pouvoir faire d'autres recherches
c'est passionnant

merci
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osteel
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Sam 26 Juin - 19:25

envoies les photos et les numero de series a bob brozman tu devrais avoir LA réponse a toutes tes question.
va sur son site , il répond vite et en français.
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OldChap
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 0:52

Juste une chose à dire:

ne la lâches surtout pas !!!

Elle a une histoire, et tu es dedans...
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BaloOli
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 2:26

osteel a écrit:
envoies les photos et les numero de series a bob brozman tu devrais avoir LA réponse a toutes tes question.
va sur son site , il répond vite et en français.

merci pour l'info, je vais toujours essayer, on ne sait jamais
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alekzo
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 9:52

Jack a écrit:
J'y connais pas grand chose , mais ça se pourrait que ce soit une National non ?
Pour ma part, cela ne fait guère de doute...
Et le corps en bois nous amène irrémédiablement avant les années 30...

Ça, c'est du bol, ou je ne m'y connais pas !!!

Avant de monter quelque corde que ce soit, je te conseillerait juste de démonter le coverplate (la plaque au-dessus du cône, mais pas le cordier) et de constater si le cône n'est pas enfoncé ou endommagé...
Juste une précaution parmi d'autres...
Après le plus sage serait sans doute d'amener ta belle chez Mike Lewis afin qu'il règle cet instru au poil, et que tu puisses le jouer sans l'esquinter...

Il te reste encore des trucs dans ton grenier ?! hihi !
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alekzo
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 10:26

Wood body Triolians with serial numbers (1929 only).

Number range Year
------------ ----
500 1626 1929


Il n'est pas précisé si ces numéros de série concernent les guitares Triolian ET les ténor, mais en tout cas, cela semble correspondre...

A voir sur :
http://home.provide.net/~cfh/national.html#serial
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Invité



MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 12:00

Il s'agit bien d'une National tenor triolian corps en bois, je pense 29 aussi (tu peux demander à Mark Makin, le GRAND spécialiste sur le forum de Michael Messer) celles en photo sur le book de Bob BROZMAN sont les siennes.
d'origine, elles sont jaunes, avec un surfeur dans le dos.

Ce modele coûte "un bras" aujourd'hui, mais peu de gens jouent du tenor...
Elles furent fabriquées à Los Angeles à partir de 1928.

Sur notre forum Dominaub est le spécialiste de cet instrument, il peut te répondre.

Tu n'as plus qu'a t'y mettre et tu pourras jouer dans des orchestres de "New Orleans", la il y a du boulot pas mal rémunéré en plus...


Dernière édition par pascal le Dim 27 Juin - 15:55, édité 1 fois
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scutigere
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Dim 27 Juin - 15:36

baloOli, on peut dire que tu as un sacré bol. Trouver ça dans un grenier...
Merci de nous avoir fait partager ça, ça a vraiment quelque chose de magique.
En tout cas félicitations pour cette magnifique trouvaille. En espérant que tu lui redonnes une seconde vie.
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dominaub
Bavard
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Lun 28 Juin - 12:30

Effectivement, c'est bien une guitare ténor Nationale.
Cela s'accorde C G D A du grave vers le haut et tu trouves des jeux de cordes adaptés. Moi je mets les cordes Daddario J66. Certains guitaristes qui jouent aussi avec 4 cordes, l'accordent aussi avec l'accord "Chicago", c'est à dire les 4 dernières notes de la guitare D G B E et, dans ce cas, tu dois pouvoir garder les mêmes tirants de cordes. On s'en sert effectivement dans les orchestre dixie mais en complément du banjo.
On peut s'en servir aussi comme d'une octave mandoline, c'est à dire que c'est accordé comme une mandoline une octave en dessous (GDAE). C'est utilisé dans les orchestres irlandais
Quand je pense que j'ai mis 2 ans à trouver la mienne ( elle est de forme identique à celle que tu as mais en "german silver"). Tu as bien de la chance!!
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bobem
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Lun 28 Juin - 13:08

Tu vas faire maintenant partie des légendes urbaines des amoureux de vieilles guitares!... victoire
Quand on racontera ça à nos petits enfants ils voudront pas nous croire!... sourire
Longue vie à ta ténor!!!! à bras
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scutigere
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Lun 28 Juin - 15:09

Je profite de ce sujet pour faire appel à vos connaissances, notamment à toi dominaub (tu dois etre un spécialiste).
Je recherche de la musique où l'on peut entendre de la guitare tenor National. Si quelqu'un peut m'indiquer des styles de musique, des artistes, des albums, des sites web... je suis preneur.
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Turnaround
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Lun 28 Juin - 22:41

scutigere a écrit:
Je recherche de la musique où l'on peut entendre de la guitare tenor National. Si quelqu'un peut m'indiquer des styles de musique, des artistes, des albums, des sites web... je suis preneur.

l'incontournable Tone Poems III de Grisman & Co.

Mais aussi: http://www.youtube.com/watch?v=THa4vIzQZRk&feature=player_embedded
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sebastopol
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MessageSujet: Quelle est cette guitare???   Mar 29 Juin - 11:27

Superbe histoire, félicitations pour cette découverte.

Je ne saurais trop te conseiller d'aller faire un petit week-end à Paris pour rencontrer LE spécialiste de ce type d'instruments: Mike Lewis de "Fine Résophonics".

C'est mème la première chose à faire sur un instrument d'une telle rareté- fragilité, ne démonte surtout rien, ne mets mème pas de cordes avant d'avoir eu son avis; la pression des cordes peut suffire à causer des dégats ou à agraver des blessures qui ne seraient pas visibles au premier coup d'oeil!!!!

La deuxième chose à envisager serait de pousser les recherches, tu as des indices historiques interessants: ce petit blazon, la fleur de lys...les anciens de ta famille ont peut-ètre des souvenirs...

C'est vraiment émouvant...quelle belle histoire...
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Jack
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Mar 29 Juin - 14:31

Il y a une tenor National mais corps en métal sur ebay .. et quand meme 2600$ .. sourire ...
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scutigere
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Mer 30 Juin - 23:25

Turnaround a écrit:
scutigere a écrit:
Je recherche de la musique où l'on peut entendre de la guitare tenor National. Si quelqu'un peut m'indiquer des styles de musique, des artistes, des albums, des sites web... je suis preneur.

l'incontournable Tone Poems III de Grisman & Co.

Mais aussi: http://www.youtube.com/watch?v=THa4vIzQZRk&feature=player_embedded

Ok merci ! la classe
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dominaub
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Jeu 1 Juil - 11:22

Pour moi les deux références à la guitare ténor ;
Eddie Condon, mais on l'entend très peu:
http://www.redhotjazz.com/condonband.html

Tiny Grimes, guitariste bop qui joué avec C Parker:
http://www.youtube.com/watch?v=93EIw41FOFo

Cyril Lefevre en joue avec le ukulélé club de paris accordé chicago et en slide
http://www.myspace.com/ukuleleclubdeparis
Tu choisis la chanson Princesse de mers du sud vers 1m40

Si tu veux entendre une Nationale ( réglée par Mike Lewis) accordé en ténor, j'ai un bout de vidéo sur mon myspace
http://www.myspace.com/dominau
Je suis à la ténor Nationale de 40 secondes jusqu'à 1m28? Je repasse au banjo après.

Je n'ai trouvé que des photos de Nationale de l'époque

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OldChap
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Jeu 1 Juil - 11:41

Ahhh quel joli moment de Jazz, merci.

ça me (re-)donne l'envie d'apprendre le cornet.
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BaloOli
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   Jeu 1 Juil - 14:48

dominaub a écrit:
Effectivement, c'est bien une guitare ténor Nationale...(...)...Quand je pense que j'ai mis 2 ans à trouver la mienne ( elle est de forme identique à celle que tu as mais en "german silver"). Tu as bien de la chance!!

Merci Dominaub pour toutes ces précisions plus qu'intéressantes et utiles. Tout à fait ce que je souhaitais.

Concnernant la chance ... j'en suis conscient et je respecterai cet instrument comme il se doit. Ca c'est certain !

Et pour répondre à "sebastopol", c'est bien mon intention de passer par "Mike Lewis" et je ne compte rien faire sans avis au préalable !
C'est d'ailleurs pour ça que je me suis inscrit sur le forum. Pour faire un appel aux spécialistes et fans en tous genres.

Merci à "scutigere" pour la demande d'exemples de musiques. J'allais poser la question !!!
Cela me donne encore plus l'envie de rendre vie à cet instrument.

Toutefois, avant de me rendre en France, j'aurais bien voulu savoir si je pouvais trouver quelqu'un en Belgique (pour une première approche). Sur le site de Michael Messer, on m'a renseigné cette personne à Bruxelles (Belgique) :

Citation :
i have lived in belguim for many years the guy who does my resonators is really good his name is Benoit meulle steff or ben for short his shop is BMS guitars they are in ixelles in brussel
tell him al sent you

L'un d'entre-vous connait?

En tout cas, un tout grand merci pour toutes vos réactions, conseils, émotions, ... c'est encourageant.
Je vous tiendrai au courant de mon avancement.
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MessageSujet: Re: Quelle est cette guitare???   

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