Arnaque de baie: tricone "Sky King"

Pour ceux qui croient encore au père Noël:

La perle rare: un modèle custom d'époque jamais vu...................
[url=http://cgi.ebay.com/SKY-KING-RARE-CUSTOM-NATIONAL-TRICONE-1930s-/260717103650?pt=Guitar&hash=item3cb3f34a22[/url]

Surtout n'enchérissez pas!
..................et cherchez l'erreur.................Y'en as qui ont pas honte!

http://cgi.ebay.com/SKY-KING-RARE-CUSTOM-NATIONAL-TRICONE-1930s-/260717103650?pt=Guitar&hash=item3cb3f34a22

oups

en même temps je ne sais absolument pas ce que c'est mais il a l'air vieux ????
quelqu'un connaît????, le vendeur a des bonnes références et c'est dur de les falsifier!!!!
et Malgré l'utilisation de "NATIONAL"dans l'annonce , (peu justifié)il y avait plusieurs sous marque

sebastopol a écrit:

Pour ceux qui croient encore au père Noël:

La perle rare: un modèle custom d'époque jamais vu

Pas si sur!
A première vue il s'agirait d'une National M3 "Marino"(1937/41), évidemment customisée, renickelée d'époque par un amateur d'aviation...(les marino de 37/41 étaient nickelées, aprés peintes façon "chêne" 1942/43) Le corps est en laiton (depuis 1935 pour toutes tricones) Aël, sa "bariton" est un de ces modèles (que la caisse bien sur)
http://home.provide.net/~cfh/tricone3m.html
Pour le manche difficile à affirmer vu la pauvreté de netteté des photos.
Manche refait, squareneck (d'origine sur ces modèles) re-construit en spanish", moults binding et le petit n'avion en plus.(certains customers qui n'aimaient pas la tête tricone, pouvaient scier le haut en forme de couronne)

Number range Year
------------ ----
A1 A999 1936
A1000 A6210 1937
A6211 A8550 1938

Evidemment le numéro ne correspond pas, mais si un luthier a refait le manche il a pu se tromper d'un O en plus, va savoir, le mec est mort... (ou alors c'est le numero de chassis de son zing adoré?)

Bon à 800$ ça reste une affaire si elle marche (cônes?) c'est le prix d'une "recording king"...

... et l'avion est bien dessiné ceci dit: 875$ et restent 9 jours...

l'enchere a été fermée

et bien je ne fais jamais d'affirmations dures comme la pierre; dans la vie j'ai souvent le nez en l'air....mais sur ce coup là...

Je suis loin d'ètre spécialiste des vielles National, mais je peux affirmer que je ne connais (hélas) que trop bien les chinoises, et si vous regardez le contour de la caisse, et notamment la zone de la jonction du manche: c'est trop rond!
Sur une originale on a une courbe plus complexe qui s'écrase un peu, et les ouïes semblent légèrement pointues (elles suggèrent le renversement de courbe de son ancêtre square neck), le bord de la caisse se resserre en approchant du manche.
Les chinoises sont tracées au compas avec cette largeur qui reste égale, et donc une forme de 8.

Mais surtout: ici le dos est certes bombé.....tout comme les nouvelles national resophonics....mais avec une arrête marquée par la presse (à environ trois centimètres du bord); les anciennes (y compris les dernières M3) ont un dos bombé tout en douceur sans aucune marque (si on imagine une vue de tranche: le dos commence par entrer vers l'intérieur sur le pourtour de la guitare, pour ensuite se galber progressivement vers l'extérieur en son milieu.

(je ne cesserai jamais de m'émerveiller devant la complexité de ces courbes qui arrivent à s'équilibrer, pour ensuite se renverser en une chute de reins formidable sur les squarenecks; c'est le "gothique flamboyant" du chaudronnier ou du tôlier!!!!!!!; les frangins Dopyera cherchaient vraiment la perfection; de nos jours tout est sacrifié à la facilité!).

Cette subtilité change énormément de choses au niveau mécanique, une arrête marquée permet de mieux contrôler les déformations indésirables, mais la tôle sera énormément rigidifiée; ce qui me donne l'impression que National resophonic fait désormais de la copie de chinoise.....alors qu'ils ont tous les moyens technique de recréer les merveilles du passé....

D'ailleurs leurs nouveaux square holow necks ont un dos plat........bien sur avec "plus de volume, de "punch" et de basses"; et la finesse dans tout ça?

En tout cas joli boulot de vieillissement; ce mec peut envoyer son CV au service "Réplicon" de chez Nat'l.

(bon avec tout le mal que j'ai dit, je peux toujours courir pour me faire endorser )

...Décidément il n'y a plus d'affaire sur les tricones originales aujourd'hui.
Avec la squareneck pourrie du mois dernier, ça en fait deux au rebus. Cette dernière n'est plus à vendre non plus sur e-bay.
"sky king" était un feuilleton américain des années cinquante d'après les steelers ricains.
A quand une tricone pas d'origine "Bonanza" ou "Rintintin" ?
(Moi je rêve du modèle "chapeau melon et bottes de cuir" (New Avengers) avec Emma Peel en cuir)

Il y avait aussi la montre de Vercingétorix!

hi hi; wouarf; je pense que le vendeur a du réfléchir un peu...et réaliser les proportions de sa blague.

Il a du retirer son annonce pour ne pas subir les foudres d'Ebay.......j'espère qu'il ne va pas essayer de la fourguer plus "discrètement"....

Je vous ai raconté celle du résolian Républic à 1500 euros sur Le bon coin? le vendeur plein de bonne foi est persuadé que c'est une guitare de 1930........ben oui avec la finition "relic" il s'est laissé embarquer....
Il y a des gens simplement naïfs, en abuser c'est pas réglo!

Je peux vous dire que je vois le mec qui lui a vendue d'un autre oeuil...........(je vais pas vendre sa peau avant d'ètre sur de mes infos).

gorax a écrit:

Il y avait aussi la montre de Vercingétorix!

Il y a bien mieux !



Plus visible :


il me semble que Mike Lewis m'a raconté que cette montre a été dessinée pour son associé Pierre Avocat par un de ses copains, designer chez Akteo

et ça existe en version gousset???

Ca m'étonnerait

http://www.smoking.fr/akteo-montre-akteo-guitare-blues-p-5961.html?ref=20

vleb a écrit:

Plus visible :


il me semble que Mike Lewis m'a raconté que cette montre a été dessinée pour son associé Pierre Avocat par un de ses copains, designer chez Akteo

Je la possède depuis plus de vingt ans! (mais la vraie "Tab@@-tab@@")

Michael Messer également ne possède que cette montre. (c'est notre signe ostentatoire d'appartenir à une secte bizarre)

Connaissant bien Pierre, j'affirme (puisqu'il m'a dit en la voyant à mon bras) que c'est lui le créateur pour la marque "taboo-taboo" au départ, puis rachetée par Akteo.
La tricone est celle de Pierre (une vraie) de 1928 roundneck, qu'il a repris.

Dans ma boîte, il y a quelques années on proposait ça à des annonceurs: montre personnalisée à partir de 20 pièces... les montres venaient de H-K, étaient démontées et remontées ici avecune impression... tiens, ce serait pas mal une montre Slide & Résos... c'est peut-être encore possible: je bosse dans la boîte qui fait Ice-Watch (eh oui, c'est belge)... Vleb?

Comme disait ce gars là: "Si à 50 ans on n'a pas une Akteo, on a quand même raté sa vie !"

pascal a écrit:

(Moi je rêve du modèle "chapeau melon et bottes de cuir" (New Avengers) avec Emma Peel en cuir)

J'achète!!!!!!!!!!!

bobem a écrit:

Comme disait ce gars là: "Si à 50 ans on n'a pas une Akteo, on a quand même raté sa vie !"

bobem a écrit:

pascal a écrit:

(Moi je rêve du modèle "chapeau melon et bottes de cuir" (New Avengers) avec Emma Peel en cuir)

J'achète!!!!!!!!!!!

Halala....Emma Peel

gorax a écrit:

Dans ma boîte, il y a quelques années on proposait ça à des annonceurs: montre personnalisée à partir de 20 pièces... les montres venaient de H-K, étaient démontées et remontées ici avecune impression... tiens, ce serait pas mal une montre Slide & Résos... c'est peut-être encore possible: je bosse dans la boîte qui fait Ice-Watch (eh oui, c'est belge)... Vleb?

Ca serait chouette, mais déjà que le projet de T-shirt n'a jamais abouti....

pff galère un projet TShirt, j'ai déjà fait... une plaie: problèmes de tailles, de choix de design etc... Sur "au pays du blues" ça a été fait il y a 2 ou 3 mois, c'est quelqu'un d'autre qui s'y est frotté: un boulot énorme, mais ça a fonctionné.

Les montres, c'est plus simple: un modèle, un design... mais bien sûr le prix est + cher.
Mais je trouve l'idée pas mal... si tu n'es pas fondamentalement contre, je peux me renseigner...
Si c'est possible, je peux m'en occuper de A à Z, ça, ça ne fait pas trop peur.

Je reviens sur le sujet original, quelle histoire et

sebastopol a écrit:

et bien je ne fais jamais d'affirmations dures comme la pierre; dans la vie j'ai souvent le nez en l'air....mais sur ce coup là...

Je suis loin d'ètre spécialiste des vielles National, mais je peux affirmer que je ne connais (hélas) que trop bien les chinoises, et si vous regardez le contour de la caisse, et notamment la zone de la jonction du manche: c'est trop rond!
Sur une originale on a une courbe plus complexe qui s'écrase un peu, et les ouïes semblent légèrement pointues (elles suggèrent le renversement de courbe de son ancêtre square neck), le bord de la caisse se resserre en approchant du manche.
Les chinoises sont tracées au compas avec cette largeur qui reste égale, et donc une forme de 8.

Mais surtout: ici le dos est certes bombé.....tout comme les nouvelles national resophonics....mais avec une arrête marquée par la presse (à environ trois centimètres du bord); les anciennes (y compris les dernières M3) ont un dos bombé tout en douceur sans aucune marque (si on imagine une vue de tranche: le dos commence par entrer vers l'intérieur sur le pourtour de la guitare, pour ensuite se galber progressivement vers l'extérieur en son milieu.

(je ne cesserai jamais de m'émerveiller devant la complexité de ces courbes qui arrivent à s'équilibrer, pour ensuite se renverser en une chute de reins formidable sur les squarenecks; c'est le "gothique flamboyant" du chaudronnier ou du tôlier!!!!!!!; les frangins Dopyera cherchaient vraiment la perfection; de nos jours tout est sacrifié à la facilité!).

Cette subtilité change énormément de choses au niveau mécanique, une arrête marquée permet de mieux contrôler les déformations indésirables, mais la tôle sera énormément rigidifiée; ce qui me donne l'impression que National resophonic fait désormais de la copie de chinoise.....alors qu'ils ont tous les moyens technique de recréer les merveilles du passé....

D'ailleurs leurs nouveaux square holow necks ont un dos plat........bien sur avec "plus de volume, de "punch" et de basses"; et la finesse dans tout ça?

En tout cas joli boulot de vieillissement; ce mec peut envoyer son CV au service "Réplicon" de chez Nat'l.

(bon avec tout le mal que j'ai dit, je peux toujours courir pour me faire endorser )

Quel post de Sebastopol à lire et à relire en prière devant Saint Ebay ou Saint Leboncoin
Chapeau, homme de l'art !

Moi j'ai acheté chinois à bon prix chinois donc pas de pb d'arnaque, le son est au rendez-vous, moi non plus j'y connais pas grand chose en vieilles (à part celles de Fran, de Lionel et celles essayées chez Charle, jamais touché) mais une chose m'a surpris à chaque fois : la différence énorme de poids, les vieilles c'est de la dentelle ; les jeunes c'est du plomb !
Et si à chaque fois on demandait le poids que ça fait ces bêtes-là ? Existe-t-il un endroit (site, forum) ou les poids des bestiaux sont recensés ?
Faut que je trouve une balance de précision et je péserai mon Republic et le publierai ici, à l'occase...

Bukka Blake a écrit:

Et si à chaque fois on demandait le poids que ça fait ces bêtes-là ? Existe-t-il un endroit (site, forum) ou les poids des bestiaux sont recensés ?
Faut que je trouve une balance de précision et je péserai mon Republic et le publierai ici, à l'occase...

Ils ont lancé l'idée sur le forum IGS :
http://www.guitarseminars.com/gs/viewtopic.php?t=5619

Et les cônes, alors: quand j'ai échangé celui de mon Regal chinois contre un National, j'avais pesé: la différence était énorme (me souviens plus des chiffres) et aussi, évidemment la raideur!

gorax a écrit:

Et les cônes, alors: quand j'ai échangé celui de mon Regal chinois contre un National, j'avais pesé: la différence était énorme (me souviens plus des chiffres) et aussi, évidemment la raideur!

Dans quel sens?

le National beaucoup plus léger et "sensible" et aussi, certainement plus fragile...

Tricône Chattanooga de Busker Guitar:
environ 4,5 kg (sans les traces de doigts).