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 Vibrato sans pouce

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niaro
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MessageSujet: Vibrato sans pouce   Lun 5 Juin - 20:07

Je vous explique ce titre étrange car j'ai certaines nouvelles contraintes de jeu:

Pour vous illustrer ma situation, je suis obligé de m'installer pour jouer comme si vous étiez dans le fond de votre canapé mou. J'ai donc tendance à incliner la table vers moi, car pas pratique d'avoir les épaules derrière l'instrument et encore moins simple pour slider, à moins d'avoir des mains énormes et des poignets bioniques (dommage).

Du coup comme vous pouvez le voir sur cette vidéo, je feinte en passant le poignet et donc le pouce sous le manche pour le slide:



L'inconvénient, c'est que je n'ai plus de contre appui comme avant avec le pouce pour donner des nuances, vibrato et autres et mes notes sont droites, voir chiantes:pfff:

Connaissez vous des techniques ou joueurs qui contournent ce problème?

A vous lire,

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vleb
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Mar 6 Juin - 14:25

Jouer à plat ? Ce n'est pas une boutade.



https://www.youtube.com/watch?v=O_ftOQc9D14

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vleblues~~du blues plus ou moins roots
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osteel
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Mar 6 Juin - 14:34

as-tu pensé, je ne sais pas si c'est possible ou pas, vu le poids de la bête mais avec un "sangle" et plus en position guitare classique?
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niaro
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Mar 6 Juin - 17:18

vleb a écrit:
Jouer à plat ? Ce n'est pas une boutade.



https://www.youtube.com/watch?v=O_ftOQc9D14

Superbe vidéo, j'y pense! Peut etre plus tard avec un Tricone squareneck vintage!
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alekzo
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Mer 7 Juin - 20:50

Prendre le temps de tester les divers positions possibles afin de trouver une position comfortable n'est pas si simple que cela en à l'air...
Une vrai quête, tout comme celle du slide "idéal", du son, etc...
Pour ma part, ma position optimum reste celle adoptée notamment par Bob Brozman (guitare sur la jambe gauche un brin surélevée, ce qui offre un accès aisé à l'ensemble du manche)...

La préhension du pouce n'est pas vraiment requise pour le slide, mais passer son pouce au dos du manche équilibre effectivement mieux la main pour ce faire. Dans ta position actuelle, ton poignet est "tordu", ce qui implique moins de contrôle, et un bon risque de tendinite si tu devais jouer de manière prolongée.

Je te conseille donc avant tout de varier les positions autant que possible afin de pouvoir libérer le plus possible tes bras des contraintes...

Ce lien peut-être utile dans ta quête: http://www.bobbrozman.com/tip_slide.html

A plus...
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belisaire
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Sam 17 Juin - 23:43

J'abonde dans le sens de Vleb (merci pour la vidéo). Ne pouvant plus jouer de guitare suite à une défaillance (arthrose) de la préhension (pince main gauche), je me suis mis au jeu à plat, beaucoup moins traumatisant, et ça m'a changé la vie sur le plan de la pratique musicale. Puis l'un (roundneck) n'empêche pas l'autre suivant (squareneck). Ca dépend aussi du morceau. Le bluegrass en roundneck n'est pas chose aisée en slide.
Fais un test avec un réhausseur de sillet (n'importe quel stylo fait l'affaire) sur une guitare standard, juste pour voir.
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sebastopol
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MessageSujet: Vibrato sans pouce   Lun 19 Juin - 17:17

Ah la guitare à plat...c'est quasiment un autre instrument, puis je pense que le problème resterait.
Cet accoudoir...ces accoudoirs ne te laissent pas trop de possibilités.

C'est vrai que Tom Doughty n'a pas d'accoudoirs:

Et marrant de voir qu'il utilise lui aussi une sorte de tapis antidérapant que j'utilise souvent quand je joue à plat...ça stabilise beaucoup l'instrument sur les cuisses, je recommande à tout le monde d'essayer; peau de chamois, set de table, tapis de salle de bains...ça change vraiment la façon de jouer!!!

Je t'ai déjà manifesté le profond souhait de pouvoir te rendre visite avec ma caisse à outils! sourire
Mes excuses car c'est plus fort que moi; bricoleur de ferraille invétéré j'adore résoudre les petits problèmes, adapter, aménager, rendre les choses pratiques et efficaces; c'est ma passion en fait!
(mon spectacle repose beaucoup sur cette idée de l'ergonomie, et je crois bien que j'aurais adoré pouvoir bosser là dedans!)

Bien que j'ai souvent eu l'occasion de jouer pour des gens en mobilité réduite, je ne sais pas ce que représente le budget d'un équipement aussi adapté que possible aux besoins toujours différents...j'ai bien compris que cruellement les prix peuvent aussi monter très haut...mais j'ai pu me rendre compte qu'il existe beaucoup de possibilités, et de solutions.

Ensuite, je ne sais pas si il est possible d'envisager de modifier un fauteuil existant sans risquer de nuire à sa solidité, et surtout de se mettre à dos les autorités en matière d'assurances etc...
Mais à mon sens, je pense que ta pratique instrumentale justifie vraiment de se pencher sur cette question.
(Tu as déjà un beau jeu, et il me semble urgent que tu puisse jouer sans te créer d'autres problèmes avec une mauvaise position)
Le bricolo que je suis te dira que la matière doit s'adapter au corps!
C'est qui le chef ici?
rambo
C'est toi!!

Au premier abord je pensais à des accoudoirs escamotables, dans cette idée (c'est la première image que j'ai trouvé):

http://www.orthinea.com/pages/FR/FR_Mobilex.html

Je me souviens avoir rencontré un gars équipé du fauteuil très compact, avec des roues aux axes très inclinés,ce qui me fait penser aux fauteuils de course?...mais aux côtés totalement dégagés, sans accoudoirs...

Et assez naturellement, je pense à ces rotules de parasol inclinables..les goupilles de sécurité, manchons déboitables utilisés en régie spectacle ..mais si tu peux te débarrasser de l'accoudoir, il faut voir si la roue ne prendra pas l'appui de l'instrument plus naturellement que ta cuisse.....en décalant encore plus vers la droite ce problème?

Peut-être que l'idée de Alekzo serait une bonne chose à essayer?
L'instrument un peu à la verticale entre les cuisses?
Mais il faudrait pouvoir descendre un peu l'instrument entre les cuisses, donc il faut voir si les accoudoirs te laissent suffisamment d'espace.
Si tu n'as pas assez d'espace, est-ce qu'en essayant d'avancer ton assise (peut-être en ajoutant un coussin très ferme derrière ton dos?) ça te donnerait un peu plus d'espace pour l'instrument?

Mais, si tu avances ton assise, peut-être qu'il faudrait penser à un truc pour maintenir un espace idéal entre tes jambes, vu que tu te libère du cadre des accoudoirs.
(un test avec une écharpe marocaine? "chesh"? c'est un tissu très fin et souple qui épouse les formes, ne tient pas chaud, permet de faire des nœuds fiables, sans couper la circulation non plus, si tu place cette bande au niveau des cuisses assez haut, ce sera discret, pas encombrant et multi-fonction).

Valide peut-être la stabilité de tes expériences avec une guitare pas trop précieuse?

Faut absolument qu'on trouve une magouille!!!

(Jaime bien le verre de "Corn whisky" au premier plan à gauche dans ta vidéo; ça va bien avec le morceau!) hihi !
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alekzo
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Lun 19 Juin - 23:49

Si je ne m'abuse, la plupart des fauteuils roulants pliables ont effectivement des accoudoirs amovibles...
... c'est donc bien une piste à considérer, à moins que cela nuise trop à ton équilibre et ton confort général.

La position idéale, s'il en est, doit permettre d'être assez relaxé et d'éviter trop de tension.
Porter la guitare sur la jambe gauche (pour un droitier) permet vraiment de libérer le bras gauche de pas mal de contraintes:
la position oblique de la guitare permet alors d'accéder aux graves comme aux aiguës avec un minimum de mouvement du bras et du reste du corps.
Elle permet aussi un meilleur équilibre du corps en action et sûrement de jouer plus longtemps sans effort supplémentaire.

En ce cas, la seule contrainte reste de surélever un peu la jambe gauche (un marchepied de guitariste classique ou un étui rigide de guitare) pour être tout à fait à l'aise et, comme le suggère seb, de s'avancer un peu sur son assise afin que celle-ci n'empêche pas l'instrument d'être tenu entre les cuisses.
J'imagine que pour toi, niaro, le fait de s'avancer sur ton assise pourrait bien être le plus casse-gueule, inconfortable, si ce n'est impossible...
Toutefois, s'il y a moyen, ça peut valoir le coup d'essayer...

Voici une vidéo illustrant la position indiquée ci-dessus:


Là, je digresse, mais le Reverend Gary Davis m'a toujours marqué par sa position de jeu, très inhabituelle, mais certainement très efficiente (un minimum de mouvement, notamment du bras gauche, pour un maximum d'efficacité !):
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niaro
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Lun 19 Juin - 23:59

Je suis au lit strict pour quelques temps suite à une petite contrariété mais merci pour vos suggestions, je vais tester ça et vous donner un retour une fois de passage chez moi!
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alekzo
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Mar 20 Juin - 0:14



Je te souhaite de vite revenir à ta guitare ! victoire
(et au lit, la mandoline ou le ukulele, c'est plus que jouable !! Wink )
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sebastopol
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Ven 10 Nov - 17:42

Une solution farfelue pour nos problèmes de vibrato, ce toucher à la fois souple et précis que nous mettons des années à travailler, sans parler du nombre d'années à trouver le bottleneck idéal....alors qu'il suffit de ça:
(la photo en bas à droite)
http://kaybassrepair.com/gallery/
haha !
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niaro
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   Ven 10 Nov - 21:54

kwa !?
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MessageSujet: Re: Vibrato sans pouce   

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