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 National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public

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niaro
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 19 Aoû 2017 - 20:22

alekzo a écrit:
Gare au faussaire pour le El Trovador !
... voir le lien ci-après (en anglais): http://michaelmesser.proboards.com/thread/9823/interesting-el-trovador?page=1&scrollTo=75989

Encore une fois, quand c'est bizarre c'est pour une bonne raison! Merci pour ce retour.
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niaro
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Dim 20 Aoû 2017 - 13:57

Un nouveau wood body Triolian sur le marché, état et prix acceptable:

https://reverb.com/item/6354558-national-triolian-circa-1929

Question sur une caractéristique récurrente: A quoi est dû cette marque quasi systématique et assez large sur le coverplate et parfois la caisse? Je pense bien sûr au médiator/onglet, mais je trouve la surface vraiment large pour le coup...
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sebastopol
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MessageSujet: Guide Achat Public   Dim 20 Aoû 2017 - 16:05

Wow vraiment très bizarre "El trovador" mon oeil; aucune image de la tète, ni vue générale, prix alléchant; tout pour être suspect. siffle

Pour la "Colègian" je crois qu'un corps en laiton, mis à nu est très difficile à garder aussi propre que possible....elle vient d’être astiquée pour la photo...nouvelles traces de doigts à chaque manipulation....je me souviens d'avoir vu Catfish keith avec une NRP non nickelée, dont la sueur avait refait la décoration...tricone 12 cordes si je me souviens bien...ça devient mat assez vite.

Pour le Duolian, il me semble qu'il est arrivé quelque fois de trouver des coverplate nickelés montés sur des corps peints, c'est rare mais c'est probablement d'origine, ou un nickelage plus récent pour faire face à une zone rouillée?, option choisie par le client? ou bien le terme "Professional" serait-il indice d'un lot de guitares revendues par un professeur à ses élèves, comme ça c'est déjà vu pour d'autres marques et types d'instruments?...

Et une woodie de plus, garantie par Schoenberger c'est plutôt intéressant...la zone d'usure traduit l'amour qu'elle à reçu.

Ca dépend aussi de la façon de jouer de son; ou ses précédents propriétaires, et probablement de leur goûts en matière de manucure...
(c'est surtout indice de la finesse des anciens vernis cellulo, de leur fragilité, et du caractère particulièrement phénoménal de mettre la main sur un exemplaire en bon état, si tu vois ce que je veux dire hmmm hihi ! )
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niaro
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Mer 23 Aoû 2017 - 17:48

En voilà une grosse décote! Le style O qui passe de 4500 à 1900€:

https://reverb.com/item/6152407-national-style-o-1929-brilliant-silver

Cela dit il y a quelques points troubles à signaler siffle

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sebastopol
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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 26 Aoû 2017 - 8:13

le manche semble avoir subi un ponçage lourd...........l'arrière....faudrait voir le talon, mais on voit que les angles de la tète sont trop arrondis (sur la photo des numéros de patent), les deux arrêtes courbes que je trouve si gracieuses au niveau du renversement de la tète sont très atténuées..........souvent, le guitariste moderne trouve les manches anciens trop gros pour ses petites mimines atrophiées; la solution d'enlever de la matière a pu séduire des gens peu respectueux...
Mais à ce prix si le cône original est là; ce pourrait-être une bonne petite "player" comme ils disent, en s'assurant que le manche n'a jamais été démonté ou retaillé (le morceau de touche manquant au niveau du dernier repaire central mériterait une photo en gros plan, la vis devenue apparente dira si c'est le cas ou pas).
Sur la vue du dos en bas à gauche, traces de machouillage sur l’arête, soudure ouverte bricolée?...demander plus de photos! (rien de vital, cette zone reste suffisamment accessible de l’intérieur pour être stabilisée).

Le style 0 reste dans des côtes vraiment très hautes, la faute à "brother in arms"?...en trouver en état correct à ce prix c'est pas tous les matins.
A revoir en détails! hmmm
Le proprio serait sans doute content de découvrir qu'il s'agît d'une variation 4 de 1933, d'après le numéro de série... pfff pas 1929....
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MessageSujet: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 26 Aoû 2017 - 8:19

Oh je crois que je l'ai déjà vue passer il y a longtemps, avec plus de photos!
Il faut vérifier mais je crois que les bords de la touche ne sont plus droits...............le manche à été tellement bouffé que les deux bords sont incurvés.......................(pour grossir le trait: le manche est plus étroit au centre qu'aux extrémités) d'où la frette manquante, qui à dû sauter sous les coups de lime ou de râpe.......rattraper ça c'est un peu chaud pour un luthier...vaut mieux envisager un nouveau manche!
A vérifier sur photos détaillées!
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 26 Aoû 2017 - 17:36

Aie en effet c'est dans la logique du prix au rabais. Et les vis manquantes du coverplate, de façon symétrique, ça peut avoir quelle explication? Je pencherais pour dire qu'elle a été ouverte, est ce pour changer le cône? hmmm
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Lun 28 Aoû 2017 - 17:56

Un beau modèle El Trovador en bon état et situé en Europe!

https://reverb.com/item/6413617-1933-national-el-trovador-mint

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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Ven 1 Sep 2017 - 18:28

2 ème WB Triolian dans les mêmes prix:

https://reverb.com/item/6443750-national-triolian-resonator-1929-polychrome

Par contre le gig line bag à ces prix là ça passe moyen non-non
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sebastopol
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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Ven 1 Sep 2017 - 19:26

kwa !? La "El trovador" est à pleurer.......................................quel plaisir d'en voir une si bien conservée!!! les photos dans le champ de maïs sont superbes, et le soleil dans l'acajou..........
Super prix pour le triolian, seules les mécaniques sont incohérentes, mais comme toujours les photos laissent l'incertitude planer par rapport à l'état de l'angle du manche.............
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niaro
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Ven 1 Sep 2017 - 22:29

sebastopol a écrit:

Super prix pour le triolian, seules les mécaniques sont incohérentes, mais comme toujours les photos laissent l'incertitude planer par rapport à l'état de l'angle du manche.............

Et c'est bien le nerf de la guerre sur ce modèle! la classe
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 2 Sep 2017 - 15:36

La Triolan ressemble beaucoup à celle ci :

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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 2 Sep 2017 - 18:02

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sebastopol
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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Jeu 7 Sep 2017 - 8:06

y a comme un air de famille effectivement... hmmm

Celle de youtube présente les trous des vis de fixation de la touche sur le corps totalement ouverts...indice potentiel de fouille, de traficotage? ou de restauration?...

Toujours aussi fascinant ce look totalement atypique pour l'époque, et toujours aussi frappant aujourd'hui!
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Mer 4 Oct 2017 - 18:10

Que penser de cette restauration, dont le vendeur est coutumier?

https://reverb.com/item/6775121-national-duolian-c1936-restoration

Dur à dire car la tête m'inspire peu, mais la démarche est transparente.
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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Jeu 5 Oct 2017 - 13:42

Ca semble correct, pour l'état relatif de l'instrument, définitivement hors classe "collector" dommage pour cette fixation de la plaque de tète avec vis alors qu'un collage était possible...ces cônes avec "ribs" de renfort du périmètre peuvent avoir l'air visuellement impeccables, mais pour quelqu'un qui n'est pas habitué à en voir souvent, ça peut laisser une part de réserve...

Les tètes cassées et restées abandonnées longtemps ont peut-être cet avantage d'avoir soulagé la tension des cordes...un instrument du mème âge constamment joué aura d'avantage de vécu au niveau de l'angle un manche, de la géométrie du stick...
Faudrait savoir si le biscuit est d'origine, et avoir des images de celui-ci pour vérifier la hauteur du sillet, et imaginer l'angle...

La photo du déboîtement du manche laisse entrevoir une cale? une feuille de bois?, entre l'extrémité de la touche et de bord de l'éclisse...normalement seul de stick devrait être visible, (donc moins large)...mais c'était avant restauration...pas d'origine je pense, bricolage avant la casse de tète?....
Dommage pour la tentative de rattrapage de la bosse, un carrossier expérimenté aurait sans doute pu faire mieux, encore que l'idéal est sans doute de ne rien tenter...les 14 cases ont leur soudure à ce niveau, on est sous l'avant bras, si la soudure est légèrement ouverte, ce qui est forcément le cas, ça peut être très inconfortable, voir mème tranchant, et avec la sueur, l’oxydation du métal, vaut mieux avoir son rappel-tétanos à jour..... mon oeil
Mais un prix et un énoncé honnête.

(Ces modèles ont un manche en plusieurs épaisseurs, c'est visible avant le revernissage, économies de bois et recyclage de morceaux de faible épaisseur donc moins chers)
Les barres de carbone peuvent sembler une bonne idée, mais les creusement des deux canaux nécessaires aura séparé deux lames de cette épaisseur sous la touche de part et d'autre...cette lamelle sous touche est désormais en trois parties...ça fait beaucoup de morceaux pour une pièce qui est censée être d'un seul tenant....juste à garder en ligne de compte pour le vieillissement dans le temps...à garder à l'ombre, au frais...)
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Ven 6 Oct 2017 - 17:51

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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Lun 9 Oct 2017 - 9:12

Je vote pour la numéro 3!

Tète réparée mais une peinture sublimement conservée...ce prix est incroyable! d'ailleurs elle est déjà vendue, puisse-t'elle tomber dans les mains de quelqu'un de respectueux. pfff

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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 21 Oct 2017 - 20:48

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MessageSujet: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Sam 28 Oct 2017 - 9:46

Ce modèle peu désiré peut rester dans des prix relativement bas, mais sans avoir idée de l'état de l'angle du manche; il faut garder à l'esprit le risque de réparations variant de 1 à 10 stress
Vu à quel point elle à été démontée, on peut penser que le cône ne sera pas en état....à moins qu'il s'agisse d'un exemplaire cannibalisé pour greffer ses pièces sur un modèle incomplet, mais cotant d'avantage...c'est souvent comme ça qu'elles finissent dans ces modèles peu aimés (car potentiel sonore moindre)...mais une jolie patine quand mème...
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MessageSujet: Re: National Vintage: Que vaut cette annonce? Guide Achat Public   Dim 29 Oct 2017 - 22:04

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