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 WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....

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redgegou
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Mer 21 Déc - 13:00

BONJOUR À TOUS !
Voilà je viens vers vous afin d'avoir des infos sur un instrument en ma possession depuis des années .. mais vu que c'etait un cadeau , je n'en sais pas beaucoup a son sujet , sauf que c'est un modele tres rare ( mm unique ) et original , j'ai aussi le case original d'epoque !!! Je voudrais savoir vers quels sites ( ou revendeurs specialisés ) me tourner afin de mettre en vente cet instrument qui est loin d'etre un jouet de decoration , et qui a part ca ne me sert pas ... je prefererais à la place m'acheter une bonne gratte ( puisque c'est mon metier , chanteur/guitariste ) et faire de ce fait le bonheur d'un utilisateur de weissenborn ....

Donc sur ce , voici les photos , et je suis preneur de toutes infos svp ... ;-)





Je precise qu'il est dans un etat exceptionnel pour un truc de pas loin de 100 ans .... et qu'il aurait appartenu à un celebre groupe à succses hawaiian dont je ne me souviens plus le nom .... donc je pense que c'est du lourd qd mm .. ;-)
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osteel
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 23 Déc - 15:45

sebastotpol, sort des archives!!!
il y a un truc pour toi,
pour les adresses à contacter, essaye de voir avec tom Noe, grand spécialiste de la weissenborn, pourquoi pas The Folk Music Center and Museum .
bonne recherche
tiens nous au courant de tes trouvailles, ça enrichit toujours.
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 23 Déc - 15:54

Ok !!! Merci deja des tuyaux !!!! je vous tiens au jus et sebastopol si tu peux m aider ... ;-) lol
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sebastopol
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....   Ven 23 Déc - 21:25

kwa !? ben dis donc!
j'en suis koa........

Très jolie pièce historique; si tu pouvais nous faire une photo plus lisible de l'étiquette, peut-être qu'elle présente des indices pour remonter la piste?
En tout cas elle semble mériter plus de visibilité, on dirait bien que c'est une photo de l'orchestre, en vue des autres instruments présents sur le cliché, ça pourra peut-être nous donner une fourchette temporelle?

Tant que tu tiens l'appareil photo, détaille nous la tète, le chevalet, la touche, pour mieux comprendre sa conception, voir les éventuelles modifications? ou points communs avec certains constructeurs?
...et si t'as un petit miroir sous la main, dis nous si le barrage de table est parallèle ou bien en X?

C'est un bel instrument, c'est une chance qu'elle aie traversé le temps, veille bien sur elle.
(avec un œil bienveillant sur les variations d'hygrométrie dans sa chambre)

En france F.Charle à Paris pourra certainement te donner, sinon des infos, au moins une orientation pour en trouver.

En espérant que tu puisse la transmettre dans le meilleures conditions, à quelqu'un qui sera heureux de la faire sonner (belle sagesse à toi de ne pas la laisser dormir dans un coin! Bravo!)
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 23 Déc - 21:42

Ahhhh merciiii beaucoup de ton analyse qui a l'air d'etre de qqun qui s y connait en tt les cas !! je file chercher ma femme à son boulot et je te fais les photos et les postent dans la fouléé !!! bravo ! bravo ! bravo !
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 23 Déc - 23:37









Voilà , pour les barrages il y en env. tt les 10 cms des paralleles sur tout le fond , et sous la table j ai du mal à voir mais il y a à la fois des paralleles et des X !

Le seule truc que je peux affirmer ( je suis qd mm musicien pro depuis 23 ans .. ;-) ) c'est que mm ss savoir en jouer j ai tester vite fait et elle sonne grave !!!!!
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osteel
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 24 Déc - 13:27

resalut,
c'est du koa donc fort probablement d'outre atlantique quand même, je dirais années 30.
je suis assez étonné par le repaires de touche en 2ème, 4ème cases?????????
probablement un luthier pas très habitué de ce genre d'instrument.

pour conseil il y a aussi ben elder qui est spécialiste des weissenborn et compagnie (souvent associé à ben harper)

par curiosité, tu pourrais par nous la faire sonner un peu sourire sourire
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 24 Déc - 14:18

sourire Pour la faire sonner ce sera dur je sais pas en jouer .. à part y faire glisser un peu le bottle neck dessus avec un accordage en open .... lol , si j ai le tps j essaierai .... mais la chaud avec les fetes !!
Par contre elle vient de tte facon d'hawaii , c est inscrit dedans ... et années 20 et des poussieres ....
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osteel
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 24 Déc - 15:11

c'est inscrit dedans, c'est à dire hmmm hmmm hmmm hmmm hmmm l'image?
il s'agit du nom d'un groupe, hawaii était très en vogue est des hawiin machin et serenaders bidules existaient en Allemagne, hollande, etc... à hawaii aussi bien sur.
le bois lui vient d'hawaii.
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 24 Déc - 17:59

Ben oui .... et justement ( d apres pick and boch à lyon ) ce wessenborn aurait appartenu à un des membres du groupe ..... mais je n en sais pas plus ... hmmm hmmm
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Genghis
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 30 Déc - 2:03

Hello,

Moi pour plus d'informations dessus, je te conseillerais de prendre contact avec Benoit de Vintage guitars à Rennes, il s'y connait mieux à mon sens en Weissenborn et apparentées que RF Charles à Paris. Mais bon si c'est une weissenborn de luthier, il ne pourra sans doute pas te dire grand chose juste par téléphone ? Par mail peut être si tu lui envoie des photos.

http://vintageguitars.fr/contact/

Si c'est un modèle intéressant, il pourra peut-être te la reprendre vu qu'il connait pas mal les réseaux de vente de guitare slide en Europe, à voir.


Sinon, une autre solution pour avoir des infos sur l'instrument serait de poster un message en anglais sur le groupe Facebook Vintage Weissenborn (il faut d'abord demander une inscription qui sera validée par l'administrateur avant de pouvoir participer au groupe), en t'excusant de présenter une autre marque qu'une weissenborn, mais en demandant si quelqu'un n'a pas des infos sur cet instrument vintage. Tous les experts de weissenborn originale y participent, donc là tu devrais pouvoir trouver des infos...
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Ven 30 Déc - 12:54

Hello !
J ai deja contacté vintageguitar , et il ne sait pas trop quoi me dire ... il ne connait pas ce modele ..... vais essayer facebook hmmm
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sebastopol
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....   Ven 30 Déc - 23:15

Quelle singularité!
Merci pour les photos!
J'en veux encore plus!!!!
Ta guitare me donne un peu la fièvre; je l'avoue!

Le sillet de chevalet est hallucinant; le sillet de tète aussi....si tout est d'origine c'est très étonnant, pas l'air bricolé ou alors avec soin?...en tout cas bien réfléchi, bien réalisé, et avec une vision qui ne s'est pas arrêté au plus simple, ou au plus logique.

Les intervalles du frettage semblent irréguliers, (ce qui ne veut pas dire grand chose, mais qui semble étonnant vu le soin et la symétrie du reste de la guitare).
Le revêtement (imitation de nacre? celluloïd?) n'est pas tout à fait cohérent, enfin il y a des patchs, des rapiècements, qui pourraient avoir étés remaniés, ou ajoutés, mais c'était à la mode.
Si c'est un rajout, c'est tout à fait dans les goûts de l'époque, et les pièces losanges de ce qui semble être de la nacre polie, ont un côté très authentique...mème si elles ne sont pas placées au endroits habituels.
De vrais morceaux de coquillages probablement polis longuement à la main sous les cocotiers..............

Superbe chevalet.

Les mécaniques semblent très anciennes, les boutons sont probablement en os ou ivoire; dans les années 20 on passait déjà aux matériaux de synthèse........donc soit elle est antérieure, soit les mécaniques ont été changées pour y adapter de vielles mécaniques...ou le constructeur a utilisé un stock de mécaniques anciennes (sur les îles, les stocks se renouvellent moins facilement).

Diable!
Quelle belle pièce; je t'encourage à trouver une barre spécifique, pour jouer à plat, et de t'accorder le temps d'apprendre à manier cet objet, avec une tel instrument pour débuter tu vas te régaler!

Si tu as le temps, et une lampe de poche....sans abuser, une ou deux photos aussi complètes et nettes que possible de l'étiquette seraient bienvenues.
C'est un document historique à elle seule!!!

Je vois un violon monocorde à pavillon (donc à résonateur) de type "Stroh", dans l'ensemble des différents instruments!!!!
(et je suis aussi amoureux de cet instrument);qui pourrait dater d'avant 1920!

Un ukulélé soprano à droite semble avoir une tète avec deux cornes? (les uke de Weissenborn avaient cette allure).
La guitare au sol pourrait être une "Schmidt" à chevalet moustache (possible aussi avant 1920), celle qui est tenue présente une chevalet assez unique...
Le banjo-mandoline (que les hawaïens accordaient selon les intervalles du ukulélé) présente aussi une débauche d'incrustations qui prouve bien l'affection du musicien pour ce type de décorations....

Merveilleux...moi je pense souvent à Hermann Weissenborn comme le maillon d'une chaîne, dont il n'est pas le point de départ....mème si il a poussé ce type d'instrument à un certain niveau de perfection, son inspiration vient tout de mème de Chris Knutsen.....qui lui-mème n'est sans doute qu'un autre maillon de la chaîne...qui a eu l'idée de créer une guitare à manche creux?
Probablement un hawaïen dont le nom s'est perdu....

Aucun instrument survivant pour nous éclairer, si on observe les Ukulélés du début du siècle rarement en bon état de par leur extrême finesse; ils étaient allégés au maximum pour permettre un maximum de résonance, ce principe très logique aura sans doute été appliqué aux premières guitares à manche creux, mais avec beaucoup plus de traction, cordes acier et accordages aigus...
à cette époque, les musiciens n'étaient pas aussi exigeants sur la durée de vie de leurs instruments que nous le sommes devenus.
Le son passait en premier; quand une guitare explosait on en achetait simplement une autre à un prix dérisoire.
(voir la pratique des bluesmens d'avant guerre avec leurs "stella" bon marché et trouvables partout, ou le phénoménal "Charango" cousin sud-américain du Ukulélé: minuscule et ultra léger avec DIX cordes: les péruviens en changent chaque année...c'est un "consommable" dont on ne change pas les cordes...on change simplement d'instrument).

Et on a de nombreux témoignages sur le mépris des hawaiiens pour les possessions matérielles, Sol Hoopii était réputé pour son amour des jeux de hasard, et j'en connais qui cherchent encore une certaine tricone qui aurait fini chez un préteur sur gages pour couvrir des dettes de jeu...sans rentrer dans des clichés éculés ou véhiculer des notions nauséabondes; je trouve ça tout à fait logique et sain; du peu que j'ai pu en observer dans des endroits du monde ou la vie est à la merci d'une nature magnifique mais redoutable, aux pieds des volcans, où les cyclones et autres catastrophes peuvent tout balayer en un instant...c'est logique d'avoir ce détachement naturel...

Nous, ici et aujourd'hui, avons une vie bien trop facile, et pérenne, on capitalise, on achète des Martin sous garantie?...et on n'est plus très audacieux dans ce qu'on joue...désolé je me perds dans mes élucubrations; en essayant juste de comprendre comment on en est arrivés là, et pourquoi les anciens jouaient comme ça?...





Peut-ètre que cette guitare est un


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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 31 Déc - 0:04

bravo ! bravo ! bravo ! bravo ! SEBASTOPOL !!! Tu sembles un fin connaisseur et je te remercie de ton aide !!!
Voici qqs photos sup , et ce que je peux t 'affirmer c 'est que les incrustations sont en VERITABLE NACRE et gravées ( cf photo ) , je pense que les mécaniques sont en ivoire ou os ( pas plastique ! ) et le blanc sur le manche je ne sais pas mais surement pas de plastique non plus ... plutot os ou coquillage ...

Qd au fait de m'en servir , tres honnetement je ne m'en servirai pas ... j ai trop de taf avec ma guitare ( c'est mon metier .. ;-) ) mais je peux t'assurer d'au moins une chose , c'est que le son que sors ce "truc" est absolument FABULEUX de douceur et résonance ...!! Truc de fou .... ( apres je n'en ai pas entendu d'autres pour comparer !! )

Et pour finir .... je confirme que je souhaite vendre cet instrument .... mais pas à n'importe qui ;-)







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osteel
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 31 Déc - 1:23



ce serait pas le mêmes????

seb elle est encore sur delcampe en tapant serenaders dans la barre de recherche, joyeux noël!!! siffle siffle siffle siffle
reste a savoir, si c'est le cas qui sont ces messieurs mais là je vais me coucher, et vous dis à l'année prochaine!!!!
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redgegou
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Sam 31 Déc - 2:02

Ben qui sait !!!?? à ce que je sais ( je sais plus si je l ai dis ) mais mon instrument a appartenu à un des membres d un groups hawaiian .... donc du coup ... probable !! put ... vous etes trop fort les gars !!! merciiii !!! bravo ! bravo ! bravo ! bravo ! kwa !? kwa !? kwa !? kwa !?
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sebastopol
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....   Lun 2 Jan - 12:36

...........excellente trouvaille Osteel; merci !
Et grand merci Redgegou pour ces photos; dur de voir mais on dirait qu'il y a en fait deux Ukulélés sur la gauche de la grosse caisse...il me semblait voir deux rosaces, une silhouette étrange (je pensais aux ukulélés asymétriques de Knutsen...).

En fait la guitare sombre présente une plaque sur la tète, sans doute la marque "Sovereign" ou "Art-i-so"...donc très probablement Américaine, donc les musiciens sont probablement Hawaïens; le nom "Scarpas" sonne bien couleur locale.

Merci pour le détail des mécaniques; c'est tout à fait ça; ce type d'engrenages c'est tout à fait début de siècle...j'ai eu le mème type de mécaniques, plus tardives avec une gravure "R-A-E-D patentado", d'origine espagnole ou portugaise, les premiers luthiers hawaïens connus avaient souvent la mème origine à ce qu'on dit...

La touche semble bien être en plastique "nacrolaque celluloïd" typique des années 20-30 (surtout n'approche pas de flamme, ce matériau est hyper inflammable!), mais le plus curieux est qu'elle semble collée directement sur la table?
Tu confirme?
Dans ce cas je suis curieux de savoir comment sont fixées les frettes?
A ton avis?
Une photo de profil?
En fait ça me chiffonne car à cette époque les frettes les plus utilisées étaient plutôt fines; ici elles semblent très larges et aplaties comme si elles avaient subi une énorme planification...ce qui ne se justifie pas sur une hawaïenne...les cordes n'entrent jamais en contact avec les frettes...
A moins que ce ne soit pas des frettes, juste des bandes de métal enroulée autour de la feuille de cellulo?
Je pense pour un rajout ultérieur à la fabrication, ce qui ne lui enlève pas du charme au contraire!

Il va être très difficile d'établir un côte pour un instrument aussi atypique.......?!
Elle provient de chez Pick&Bosch?
Eux sont habitués aux moutons à trois pattes, ils te donneront sans doute un point de vue réaliste.

(Mais j'ai l'impression vague d'avoir déja vu ce type de tète..........dans un coin de ma mémoire.....impossible de retrouver ou......)
Un client potentiel:
http://www.guitar-bass.net/private-collection/private-collection-steel-and-strings/
Vu que je suis chroniquement fauché, à force d'acheter des guitares cassées................ honte
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sebastopol
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....   Lun 2 Jan - 12:40

kwa !? heu......je vois un gros mousqueton accroché à la première mécanique?!?!
Je pense qu'il vaut mieux l'éloigner de ta guitare................... siffle
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    Lun 2 Jan - 12:56

hello ! Tt d'abord meilleurs voeux 2017 !! ;-)
Concernant la touche je te confirme que ca à l'air collé sur le corps de la guitare .
Les FRETTES sont effectivement tres tres plates et aussi collées je pense ... mais n'ont pas subit de planification , je pense que c'est vraiment d'origine car comme tu le precise nul besoin de planification sur ce type d'instrument !
Merci pour le "contact" du gars , effectivement il à l'air d'en avoir une qui ressemble enormement à la mienne ! au niveau de la tete et du corps !

Et t'inquiete , c'est pas un mousqueton , c est juste pour tenir la tete de la guitare en l'air pour la photo .... oui je sais ... n'importe quoi !! mdr !!! beuleu beuleu beuleu
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MessageSujet: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....   Lun 2 Jan - 13:07

à bras Ah oui meilleurs vœux!!!! (quand j'ai la tète dans la guitare j'en perds toute présence d'esprit!)
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MessageSujet: Re: WEISSENBORN HAWAIIAN ORIGINAL ANNÉES 192 .....    

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