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 La fausse Troisième photo de Robert Johnson

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sebastopol
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 14 Juil - 19:13

Hé oui...à classer dans les annonces E-bay frauduleuses, finalement c'était pas une affaire à 2200 dollars.

(On a dû en déjà en parler, mais je n'ai pas retrouvé le sujet original...certainement à cause d'un intitulé pas très ciblé...)

J' y ai jamais cru; à quoi bon poser avec une gratte sans cordes ni clés?...et c'est clair que les costumes sont à la mode "ZOOT" façon Cab Calloway, chapeau immense, pantalons taille haute et jambes ballons, apparus après sa disparition.

http://consequenceofsound.net/2015/05/experts-say-purported-photo-of-blues-legend-robert-johnson-is-fake/

..........à méditer sur la fureur consumériste impulsive de qui s'intéresse à ses musiques aujourd'hui.............un public qui peut se permettre de planter 2200 dollars sur une photo.............de deux gars qui n'ont peut-être jamais eu plus de 22 dollars en poche...........j'espère qu'ils rigolent bien là où ils sont maintenant! hihi !
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osteel
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 15 Juil - 21:41

oui on en a déjà parler il y a bien longtemps je crois.
quand y a du fric a se faire, y en a qui recule devant rien.
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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 22 Déc - 7:46

Encore une autre fausse photographie de Robert Johnson et de sa femme, émise par France Info...

En fait il semblerait que ce soit la deuxième photographie de Charlie Patton connue, avec à ses côtés sa sœur Rosa...

Voir le site français "Inspiration Blues", sujet "Robert Johnson" de Lee Mc Coy.
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alekzo
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 22 Déc - 21:16

yza a écrit:
Encore une autre fausse photographie de Robert Johnson et de sa femme, émise par France Info...

En fait il semblerait que ce soit la deuxième photographie de Charlie Patton connue, avec à ses côtés sa sœur Rosa...

Voir le site français "Inspiration Blues", sujet "Robert Johnson" de Lee Mc Coy.

Mouaif, hmmm ce n'est que mon humble avis, mais si je ne suis pas forcément convaincu que la troisième photo représente effectivement Robert Johnson (rien qu'au niveau des oreilles, on ne peut pas dire que ça corresponde vraiment, à moins que le diable ne lui ai tiré plus que de raison entre les deux prises!  devil ), je trouve que la gars en question ressemble encore moins à Charley Patton !!

Bref, j'ai l'impression que l'experte Lois Gibson (conflit d'intérêt, nan ? meuh ) base pas mal son authentification sur les autres personnes qui côtoient le mystérieux personnage (Calletta Craft, femme de Robbie, Estalla Coleman, logeuse de Robbie, et son fils Robert Lockwood Jr)...



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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 22 Déc - 21:44

Franchement comparer la photographie de Caletta Craft trouvable sur le net et dans le coffret de Robert Johnson, décédée en 1931, avec la femme de gauche, c'est énorme, aucun point commun...

Mais comparer la sœur de Patton, Rosa, photographiée dans son jardin avec le portrait de son frère, trouvable aussi sur le net, malgré les affres du temps, est plus intéressant.

Pour Charlie Patton, le visage, le nez et le regard, semble identique, le portrait figurant dans ce même coffret, et les mains sur la photographie complète sur le net...

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alekzo
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 22 Déc - 23:34

Bon, certes, je ne suis pas des plus physionomistes, mais franchement yza, il faut une sacrée dose de confiance ou de foi pour affirmer qu'une moitié de visage cachée par une main serait celle de Charley Patton ou de qui que ce soit d'autre...  mon oeil

Et si le coup de la sœur me paraît hautement improbable (à ce compte là, elle ressemble aussi pas mal à ma belle-mère), bien que je ne connaisse ni la sœur de l'un, ni la femme de l'autre, alors l'argument des mains me paraît carrément fantaisiste !! kwa !?
Qui pourrait donc affirmer que deux paires de mains prises de détails de clichés des années 20 ou 30, dans des positions et expositions si différentes, puissent, sinon être les mêmes, se ressembler ?!?  siffle

Rappel des photos te servant de base pour les mains et la sœur de Patton, et au passage, excusez-moi de bloquer sur les oreilles (ça doit être  mon penchant pour la musique), mais sur la dernière photo à l'étude, elles ne correspondent pas vraiment à celles de Johnson, et encore moins à celles de Patton !!
Faut dire qu'elles étaient sévèrement feuillues nos idoles !  sourire



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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 23 Déc - 13:54

Même si cela surprend un peu, la comparaison entre la photographie de l'inconnu et Charlie Patton est plus convaincante qu'avec Robert Johnson... siffle

Pour l'oreille droite, donc à gauche sur le document est visible, assez concordante...l'autre étant, effectivement...moins visible, pourquoi pas sous un autre angle... sourire

En tous cas le nez, les dessous des yeux, les joues, le regard, les sourcils...sont plus proches que ceux de Robert Johnson.

Pour les mains, plusieurs autres guitaristes et harmonicistes présentent des similaires... pfff

Parait que Charlie Patton faisait le coup de poing assez souvent...laissant peut- être des traces colère
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philou66
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Jeu 24 Déc - 0:53

A mon avis, au delà de la ressemblence ou non, on pourrait essayer de dater la photo d'après les détails à disposition...
Les lunettes, par exemple...
On dirait des modèles des années 50/60...
Est-ce que ça correspond à la date présumée de la photo?
Je peux me tromper... Ce ne serait pas la première fois...
Perso, je ne vois aucune similitude entre les oreilles d'une photo à l'autre...
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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Jeu 24 Déc - 8:28

D'après certaines sources, cette photographie daterait du milieu des années 30.

La forme de ces lunettes daterait aussi de cette période...

Il faut aussi regarder le mobilier, comme les chaises et tables, avec tube en acier, il me semble que déjà à cette époque, les sièges de certaines voitures américaines en comportaient...

Et bien sur l'habillement des protagonistes...
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sebastopol
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Lun 28 Déc - 20:29

La forme des bouteilles de coca a évolué dans le temps, et ce serait plutôt une cuvée d'après 1957 d'après le débat chez nos cousins anglais...entre autres....les lunettes, coiffures, robes... sont assez typiques des fifties; le design particulier de la table aussi....mais les designers des années 30 étaient tellement audacieux qu'on peut parfois être sacrément surpris par leur avance sur l'époque.
Il me semble que le bois était encore majoritaire dans l'ameublement...des classes populaires.
Tout à fait le genre de mobilier qui s'est généralisé dans toutes les cuisines "modernes" de la middle-class, je suis prêt à parier que si on avait les couleurs ce serait le kitsch total en rose, jaune, vert, pastel...le skaï s'est généralisé dans cette période il me semble, avant ça le cuir restait le plus courant, même pour les moins chères des voitures.
Le lieu ressemble à une sorte de restaurant ou bar...assez spartiate au niveau déco; difficile d'imaginer que ce serait le genre de lieu ou on trouverait des meubles flambant neuf de la dernière mode... en 1930... surtout pour la population noire...
mais je ne suis pas un spécialiste...et toutes les exceptions doivent certainement exister.

Un article intéressant, en anglais:
http://www.thecountryblues.com/op-ed/another-robert-johnson-photo-debunked/

Amusant de constater à quel point il faut absolument qu'on se trouve un moyen de trouver encore une trace de ce génie...posséder un grain de poussière qu'il aurait foulé.......j'ai toujours l'impression que l'impuissance que nous avons à comprendre ou atteindre le dix-millième du talent qu'avaient ces êtres nous pousse à tirer toujours d'avantage sur la couverture...faire rejaillir sur soi un peu de leur gloire... sans voix
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Berlinette
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Lun 28 Déc - 20:58

On n'a toujours pas de photos de Jean-Sebastien Bach, et on n'est toujours pas arrivé à sa cheville question talent...
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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Lun 28 Déc - 22:18

Les Jeep américaines avaient des sièges à ossatures en tube, et de la toile pour les garnir...

Mais aussi la traction avant française Citroën sortie en 1934...

D'autres voitures plus civilisées et populaires américaines en étaient déjà équipées...

Il y a tout de même de drôles de similitudes entre les tronches des Patton et les inconnus de gauche...

Le hasard peut- être...

Il y a aussi à regarder comment se débrouille Lois Gibson pour faire le rapprochement en quatre clichés sur le net, du bricolage photographique! la fête !

Parait dans l'article cité, que des meubles avec ossatures en tubes chromés étaient fabriqués dès les années 1920...
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sebastopol
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Lun 28 Déc - 23:06

Ah oui, le tube est utilisé depuis longtemps...mais en ameublement moins, ça donne une fenêtre qui commence vers les années 20...mais comme toujours; d'abord chez les plus riches quand il s'agit de mode.

La forme des tubes de la table, inclinaison et courbes rappellent vraiment tout ce qu'on trouvait dans les années 50.
Dans ce style:
http://1950satomicranchhouse.blogspot.fr/2009/07/blog-logo-design-1950s-formica-tables.html
Une simple recherche dans Google image donne une brochette marrante, avec souvent un peu la même idée mais les fabricants rivalisaient d'originalité en créant des pieds de table à chaque fois originaux dans leur forme, et des couleurs de formica qui vous donnent un grand coup de fouet par un matin de gueule de bois...

Des fois je me dis que j'aurais du être brocanteur... siffle

Et les lunettes.... j'en connais un rayon:
http://www.masterfile.com/stock-photography/fr/image/846-05648449/ANN%C3%89ES-1920-PINCE-NEZ-DE-FEMME-PORTANT-DES-LUNETTES-S%C3%89ANCE-AT-BUREAU-PARLER-SUR-CANDLESTICK-PHONE-ET-%C3%89CRITURE

Et vingt ans plus tard:
http://www.masterfile.com/image/fr/846-02795833/ANN%C3%89ES-1950-PORTRAIT-DE-JEUNE-FEMME-PORTANT-POINT%C3%89-LUNETTES-DE-VUE

Je crois bien que mamie à encore les siennes quelque part dans un tiroir.... hmmm
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 29 Déc - 8:36

Et le formica, de 1890 la fête !

Sur la table, il y a une nappe... clown

Il existe plusieurs livres de photographies sur les orchestres de Jazz et salles de concerts des années 20 à 50, avec les mêmes accoutrements vestimentaires...dodo
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sebastopol
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mar 29 Déc - 23:17

haha ! Waow; alors là je m'incline; c'est sûrement une véritable photo de Robert Johnson...la nappe le confirme!

A chacun de se faire son idée, j'espère juste que personne n'ira planter 2200 dollars (le prix d'acquisition de la fausse troisième photo), car sinon on va en voir apparaître une nouvelle tous les matins...
(Et pourtant cette image montrait un individu avec une dissymétrie des yeux assez crédible, ce qui n'est pas du tout le cas ici hormis un reflet...enfin bon, je vais pas insister puisque c'est bien lui siffle )
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 8:48

Les tables à pieds métalliques datent des années 20, de toutes qualités, surtout économiques ou à la mode...ouin !

Les tubes d'acier peuvent être chromés, nickelés, dorés, polis, en aluminium ou dérivés...clown

Les plateaux de tables peuvent être dans des qualités de bois très différentes, en sapin, comme pour les cercueils...ou matières composites siffle

Les bouteilles de Coca Cola, dans la forme des années 50, ont été inventée en 1915...vers 1925, une forme plus arrondie a été introduite, mais cela ne veut pas dire, remplacée totalement la précédente, renseignements pris sur le site officiel... beuleu

Le strabisme du personnage inconnu, à mon point de vue est, si il existe, semble être beaucoup moins prononcé que celui de RJ.

L'article que tu cites, me conforte dans mon opinion, surtout quand il parle de corpulence de l'inconnu et Charley Patton, en regardant la photographie ENTIERE de ce dernier! à bras
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coriolan92
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 12:03

J'ai l'impression qu'on passe plus de temps à étudier la tronche du musicien qu'à écouter/étudier/apprécier sa musique ... hihi !
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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 13:06

Ben, il y a encore des inédits peut- être cachés derrière la 3° photographie danse
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sebastopol
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 13:43

hihi ! ah oui Corolian, le débat n'est plus du tout sur la musique...enfin on reste dans les tubes quand même...et les bouteilles avant qu'elles ne se mettent à glisser sur des cordes...

Mais oui Yza, on est bien d'accord; j'ai l'impression qu'on abonde dans le même sens et qu'on ne se comprends pas? hmmm

Par contre pour la bouteille tu retourne l'idée à l'envers; en fait une bouteille bien particulière, similaire à celle ci aurait été introduite à partir des années 50, et effectivement, les modèles antérieurs devaient être encore présents...enfin c'est juste pour essayer de mieux exprimer ce à quoi je pensais et que je n'ai peut-être pas formulé au mieux au départ...enfin je me base sur l'avis d'un non spécialiste, n'étant pas spécialiste moi-même... pfff


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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 14:05

Comme c'est le moment de faire péter les roteuses, sur le vebe, il y a même les photographies des roteuses américaines, en couleurs...et joufflues!non-non

Et fairede la musique les bulles la fête !

N'oublions pas qu'une revue anglaise avait fait un scoop il y a trente ans environ, en annonçant la découverte du cadavre de RJ sous les glaces en 1941...

Z'avaient trop déboucher de roteuses, à moins qu'ils aient fait des mélanges...roulant dans la boue! mort de rire
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 18:21

sebastopol a écrit:
hihi !  ah oui Corolian

Va falloir que je change de pseudo ... J'ai eu droit à Coralie, Colorian, Corolian ... mort de rire
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Mer 30 Déc - 20:08

Juste pour compliquer un peu la situation... langue

Il y a juste trois pieds antérieurs visibles de la table, le dernier à droite caché par la nappe, donc peut- être deux petites tables rapprochées... devil

Et deux paires de lunette sur la nappe, à qui appartiennent- elles? beuleu
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Jeu 31 Déc - 22:24

kwa !? Mince; excuses! C'est qu'à force de compter les pieds de tables, et les binocles, mes yeux pourris d'astigmatisme n'arrivent même plus à localiser mon clavier...
Mais ça sonne un peu "triolian", "duolian"....enfin ça te va mieux que "Coralie"! langue
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yza
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MessageSujet: Re: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Jeu 31 Déc - 22:43

Moi aussi je suis astique...mais je prend des loupes... clown

Tiens, toi qui est besogneux...peux- tu me dire ce qui se cache derrière le mur de briques pleines... derrière nos personnages? langue
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sebastopol
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MessageSujet: La fausse Troisième photo de Robert Johnson   Jeu 31 Déc - 22:55

Besogneux? y a une faute de frappe; tu voulais dire bigleux? la classe
Ben c'est facile; ça ressemble tout à fait à ma cuisine en ce moment....aussi spartiate, avec un trou dans le mur...pour balancer la vaisselle salle.
Ou alors c'est un Castelet de Guignol, mais historiquement ça colle pas...
Justement le système de tuyaux me parait bien sophistiqué...dans les années 30 on aurait eu des appareils plus bruts, tuyau de poêle de base, voir pas de hotte du tout mais un gros nuage de graisse brulée hihi ! ...tiens d'ailleurs c'est le cas dans ma cuisine. tooo
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