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 un peu d'aide siouplé !

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Stephane.
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MessageSujet: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 13:23

Salut à tous !

Déjà quelques mois que je grattouille sur mon Asher electro Haiwaiin et je m’éclate bien.Impressionnant les sons que l'on sort de cette guitare avec un ou deux effet simple...les 2 micros aident bien.
Parallèlement à la Asher,j'ai rehaussé les cordes d'une folk electro Tanglewood qui à d'ailleurs une belle sonorité mais en lap (tone bar) l'ensemble manque de caractère.C'est trop clair,trop propre,pas assez métallique et la guitare est trop légère sur les genoux...ça part dans tout les sens !

J'aimerai investir dans un reso.

J'ai glané un max d'infos ici et ailleurs mais je butte sur un ou deux points:

Étant en fauteuil à roulettes je joue exclusivement à plat et avec un tone bar bien lourd pour tirer un bon sustain...un squarneck semble tout indiqué dans mon cas. Bien évidement c'est introuvable en magasin pour un essai mais je pense que l'ergonomie ne devrait pas poser de probleme.Ce qui me chagrine (un peu) c'est que je me suis mis en tête que les squarneck s'orientaient plutot country et Bluegrass et que je joue plutôt du Blues un peu pêchu et gras (pas du Eric Sardinas quand même!).
Erreur d'appreciation ma part ?

On trouve des roundneck un peu partout et même pas trop cher pour commencer (y'a cas se baisser sur le bon coin pour en trouver une).Modifier un sillet ne me pose pas de problème mais j'ai peur qu'en remontant celui-ci les cordes touche le capot du cover.
Un avis?

Reste le quid de la qualité de ces guitares pô cher...

Voila sinon j'ai un budget d'environ 500€ à 650€ à consacrer max (pourquoi pas une electro mais il faudrait une guitare qui garde son caractère une fois amplifié).

Merci à vous !
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jethro
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 19:26

Salut !

Il me semble - les spécialistes du forum me reprendront si c'est inexact - Que ce sont plutôt les cônes à chevalet spider qu'on trouve sur les dobros qui sonnent country / bluegrass ...

Avec un single cone ( chevalet biscuit ) tu auras le son blues que tu cherches, quelle que soit la forme du manche.

Pour ma part, et à peu près dans ton budget et tes attentes niveau son, j'ai pris un Regal RC-2 ( round neck ) qui me donne entière satisfaction, pas de problème avec le rehausseur de sillet.

De plus j'ai changé le cône pour un NRP ( 90 dollars chez Elderly ), et le tout sonne super bien et n'a pas trop à rougir à côté d'une NRP actuelle, pour un prix bien moindre ... Pas mal de gens à budget limité semblent avoir choisi cette option, réso cheap + upgrade du cône.

Après avec ces guitares chinoises ( la plupart des entrées de gamme le sont ) le problème est la finition qui est très inégale, donc fais bien attention si tu t'orientes vers celles-ci, pour la mienne j'en ai vu deux très mal finies, dont une avec le manche vrillé, avant d'en trouver une convenable.

Bonne recherche !

 Smile
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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 20:36

Merci pour ta réponse Jethro,

Je suis déjà rassuré concernant la réhausse du sillet sur un round neck...

En effet le son du Regal est sympa...le corps en métal n'y est peut-etre pas pour rien.

J'avance, j'avance...
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sebastopol
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MessageSujet: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 20:41

Les Gretsch ont bonne presse aussi, acier ou bois, "spider" ou "biscuit", manche rond ou carré, comme ils sont bien distribués c'est peut-ètre les plus facilement essayables, peut-ètre mème dans le mème magasin.
Sinon de l'occase c'est bien aussi....surtout si tu envisage de changer le cône, et les sillets...le bon coin est ton ami.... siffle 
Le Regal RC2 à un corps en acier, pour le blues rugueux c'est pas mal.
Les autres marques proposent des corps en laiton...le son est plus "sage", mais plus polyvalent...selon les gouts.

Aucun souçi de toucher le hand rest; car c'est uniquement le sillet de tète que tu surélève pour jouer en lap style....(un sillet de chevalet trop haut c'est plus de pression sur le cône donc moins de sustain, un son moins vivant, et le risque d'écraser le résonateur).

Bonne chance!
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osteel
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 20:42

je plussoye, cone spider = son country/new hawaiian.
pour un son blues c'est biscuit ou tricone éventuellement. corps en métal.

après il faut essayer chaque instrument, le rc-2 est pas mal mais round neck pour tenir a plat c'est peut-être plus embêtant.

a l'ère de la vente en ligne, il est impératif d'essayer pour ne pas se planter.

bonne recherche.

tu as la possibilité weissenborn aussi...
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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Mer 23 Juil - 21:21

Merci pour ces pistes...
Un corps en metal (ou laiton) + cône biscuit me semble une option intéressante pour le son que je recherche.
En squarneck il n'y a que...les Gretsch.

Je creuse,je creuse...
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sebastopol
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MessageSujet: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 2:14

Attention; ne pas confondre "métal" et acier....le laiton est aussi un métal...les vendeurs savent rarement ce qu'ils vendent surtout en domaine de résonateurs; vaut mieux être précis au maximum de ton côté pour être sur de ne pas être déçu.
L'idéal c'est de garder un aimant à portée de main pour vérifier au moment de l'essai, si ça ne colle pas; c'est du laiton.

Moi quand on me dit résonateur biscuit + corps acier + jeu en lap style, je pense tout de suite à Arnold Kokomo (sur Duolian National 14 cases)

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NikkGiggs
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 9:04

Les resonateurs bas de gamme en métal sont souvent très lourds. (beaucoup plus lourd qu'une Les Paul !!)
Un modèle en bois sera sûrement plus maniable (et plus polyvalent niveau du son, mais moins roots)
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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 11:20

Merci pour Kokomo je ne connaissais pas...

Il est vrai que ces guitares pèsent (j'ai attrapé une fois une Fender fr-55 dans un magasin...ça m'a plutôt surpris!)...mais c'est en fait un avantage pour moi car en fauteuil (roulant bien sûr) mes jambes ne sont pas trop écartées et c'est uniquement le corps de la guitare qui est en contact avec mes genoux.Quand j'appuie avec mon tone bar à l'autre bout du manche manche (sillet de tête) c'est le poids de la caisse qui compense un peu le déséquilibre (en exagérant un peu je dirais que plus c'est lourd mieux c'est!)
Sur la Asher, le manche et le dos de la guitare sont alignés (tout est plat d'un bout à l'autre) donc plus facile à poser.
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NikkGiggs
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 18:08

Alors, dans ce cas, tu vas être servi !  sourire 

J'ai essayé le Gretsch résonateur biscuit, (manche rond) et le son était très correct pour le prix et avec une grosse projection. 
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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 20:06

J'ai lu et entendu de bonnes choses sur les resos Gretsch ...et ce malgres le fait que mon premier lapsteel Gretsch G5700 est une daube sur-vendu (je l'ai payé 100 € et c'est bien assez).
Bon passons...

Gretsch et Regal dans mes choix possible pour l'instant dans ma gamme de prix.
Honnêtement ça va être coton de trouver un modèle à essayer...les squarneck sont introuvables en magasin (Grenoble) et pour les manches ronds c'est possible mais il faudra fureter peut-être un long moment...
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sebastopol
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MessageSujet: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 22:00

C'est sur que la stabilité c'est vachement important; je me suis rendu compte que je joue plus précis si je pose un pad antidérapant entre mes genoux et la gratte...(un truc que j'ai récupéré sous un set de table, une espèce de mousse très fine, qu'on trouve aussi sous les tapis en lamelles de bambous, typiques de chez GIFI...).
Au départ c'était juste pour pouvoir jouer en lap, avec mon set up d'homme orchestre, car je joue pas tout à fait assis pour avoir la dynamique au niveau des percussions aux pieds.....mais finalement je me rends compte que ça m'aide même assis normalement.
Juste une bandelette suffit, facile à rouler et à laisser dans l'étui.

Ah c'est barge comme la position de jeu est importante pour jouer lap.....ça me rend dingue comme certains jours ça glisse tout seul, et d'autres y a rien à faire, ça veut pas...les muscles...l'équilibre tension et relâchement?...

Fais peut-être gaffe aux tailles de caisse aussi; avec 14 cases la caisse est plus courte et le manche plus long pour les trucs rapides en haut du manche ça fait un peu plus "levier"....une caisse 12 cases est peut-ètre plus stable? enfin à deux cases prèt je ne pense pas que ce soit flagrant...?

Regarde peut-être sur le groupe régional de ton coin?
Un message collectif pour demander un essai éventuel? et peut aussi être l'occase de belles rencontres.

(Ah encore un avis qui confirme que les lap steel électriques de chez Gretsch sont pas terribles...je me demande si ça ne varie pas d'un exemplaire à l'autre comme souvent...bien entendu dans cette gamme)
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osteel
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Jeu 24 Juil - 22:14

[quote="sebastopol"]Attention; ne pas confondre "métal" et acier....le laiton est aussi un métal...les vendeurs savent rarement ce qu'ils vendent surtout en domaine de résonateurs; quote]

Toutes mes confuses pour l'erreur metal/acier, j'ai tapé un peu vite.

tiens nous au courrant de tes essais et autres aventures
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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Ven 25 Juil - 12:54

Le confort de jeu tiens à très peu de choses en effet...
Je crois que les Dussenberg Pomona sont équipées de bandes antidérapantes d'origine d'ailleurs.
J'ai moi-même customisé mon tone-bar pour mes doigts un peu endormis et j'ai adapté mon jeu main droite (j'utilise que 2 doigts)...Çà peu paraitre un peu limité mais finalement si je regarde le bon coté des choses (ce qu'il faut toujours faire) je développe un style qui m'est propre...je ne reproduit pas un morceau je l'adapte et c'est au final beaucoup plus intéressant et créatif.
Au bout du compte ce que je trouve le plus difficile c'est de se lâcher pour...chanter!


Merci à tous pour vos avis.
J’espère trouver mon bonheur d'ici la fin de l'été...je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Dim 7 Sep - 14:47

Alors voilou, voilou...

Après d'infructueuse recherche pour un essai (mais je m'en doutais un peu) j'ai opté pour l'achat d'un Regal RC-2.J'ai trouvé une promo sympa chez justecordes (pile mon budget)...commandé avec un étuis rigide pour éviter les bosses à l'arrivé.
Je suis resté sur un roundneck qui je pense est plus facile à revendre au cas où.J'ai laissé tomber les rehausseur de sillet du net qui abiment la touche pour en fabriquer un sur mesure qui épouse la légère courbure de la touche....c'est un peu d'huile de coude mais avec un étau et de bonnes limes ça se fait.
Comme je le pensais le poids du corps stabilise parfaitement la guitare sur mes cuisses (je peux appuyer sur le manche sans que ça verse).
Ahhhh et qu'est ce que ça vibre !!!!
Je suis très content du son de l'ensemble...et pas impossible que je lui pose un petit micro plus tard car pour l'instant si je veux un peu de reverbe il faut que j'aille jouer dans mon garage !

Encore merci pour vos posts!
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sebastopol
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MessageSujet: un peu d'aide siouplé !   Lun 8 Sep - 18:44

danse Content de savoir que ça le fait; il me semble que tu as fait un bon choix; bien vu de modifier le rehausseur de sillet.
Fais juste gaffe si tu parts de zéro en créant entièrement ton propre réhausseur; pense que si les dessous doit épouser la courbe de la touche (ce qui est quand même coton à réaliser parfaitement), le dessus par contre doit être plat bien sùr.

A mon sens c'est plus prudent de simplement décoller le sillet d'origine, (très facile avec un pinceau et quelques goutes d'essence F), le conserver pour le remettre en place si besoin un jour, et de se réaliser un sillet avec une hauteur suffisante.
Au moins la base sera absolument plate, et facile à réaliser.

Le plus chaud est d'aligner les cordes sur le même plan, sans se référer à l'axe des cordes mais à la surface externe des cordes.
Car quand on pose la barre dessus, les cordes qui ne sont pas alignées ne donnent pas un son net.....ce qui incite à appuyer la barre (et le truc le plus difficile avec ce style est justement un équilibre entre tension et relâchement musculaire...).

Je te raconte ça parce que je me suis battu avec des sillets que je croyais corrects pendant des années, jusqu'au jour ou j'ai aligné tout ça aux petits oignons, et soudain le son obtenu et mon jeu ont fait un bon en avant............tout deviens plus net et plus fluide.

Je peux affirmer que si une guitare en utilisation standard peut tolérer une marge d'erreur; une guitare prévue pour jouer en lap-style mérite vraiment le maximum d'attention (alors qu'on pense souvent l'inverse...).

Travailler avec des loupes, et une réglette posée sur les cordes entre chaque essai, et surtout patience.

Bien vrai; c'est bien la voix le plus difficile.... tooo mais avec du travail du travail et du travail...

Tu as complètement raison et c'est ce qui est beau dans ce style de jeu, le côté "limité", avec un accordage ouvert et une barre qui finalement donne les plus belles expressivités, et souvent une personnalité unique à chacun...et plein de grands jouent avec seulement deux doigts de la main droite! victoire




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Stephane.
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MessageSujet: Re: un peu d'aide siouplé !   Lun 8 Sep - 19:51

Tu as complétement raison concernant la justesse du sillet ou du rehausseur...

j'ai pensé un moment refaire un sillet en os en partant d'un sillet acheté "vierge" et de bonne hauteur pour avoir une base propre (j'ai pas spécialement envie de passer 1 semaine sur un os à moelle pour 5 € à investir même si j'adore bricoler)... puis j'avoue que j'ai hésité à retirer le sillet d'origine par peur d'abimer la guitare (surtout le placage imitation écaille sur la tête).

Un sillet en os c'est un montage plus propre...un rehausseur c'est amovible et ça me permet de prêter ma guitare au frangin quand je part en vacances ou à ma fille de 10 ans qui commence la guitare (pour l'instant ses petits doigts son un peu trop tendre pour ce genre de guitare!).


Après ta remarque (constructive) je me suis rendu compte que mes 2 cordes centrales était en effet un chouia haute (1/2 mm)...Mon tone bar n'est pas en contacte avec les cordes voisines à moins de mettre un peu de pression.Je me suis plus concentré sur la finition du dessous du rehausseur que le dessus...je vais ressortir le réglet et les limes !

Merci de partager ton expérience.

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