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 Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !

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PERUSSE
Bavard


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MessageSujet: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 3 Aoû - 18:28

Bonjour !
C'est mon premier post ici, je félicite ceux qui ont crééent ce forum à la présentation claire et complète bravo !

Je suis un modeste "luthier" amateur (je construit en ce moment une réplique Martin triple 0) et j'enviseage le printemps prochain de m'attaquer à çà :



Mon idée originelle était je l'avoue l'achat d'un kit stewmac mais ceux ci ont malheureusement disparu du catalogue
Après avoir parcouru différents sites, dont l'excellent de Vleb, j'ai quelques questions, merci à ceux qui voudront bien y répondre :

Quelle doit être l'épaisseur de la table d'harmonie ? sachant qu'une guitare acoustique possède une épaisseur de table avoissinnant 2.5mm et que ces tables sont vendues brutes à environ 5 mm....

concernant le Neck-stick, comment est-il fixer à chaque extrémités (talons manche et arrière) ? : est-il s'implement collé en bois de bout, monter en assemblage (genre tenon mortaise), est-il juste caler ?

Le fond d'une guitare acoustique est généralement galbée sous l'action de 4 barres de renfort.
[/b]Le fond d'un résonnateur peut-il être galbé, ce qui m'inquiète ce sont ces 2 Dowells qui appuient sur le fond et ne doivent donc pas rencontré une barre de renfort beuleu colère colère

C'est compliqué tout ça, mon attention est de faire une réplique de la photo si dessus et le fond sera galbé....j'ai cru comprendre qu'il fallait un soundwell, un neck-stick et 2 dowells pour surporter ce premier qui lui même recevra le cône (j'avoue que je ne sais pas encore quoi prendre comme cône).

De plus, quels bois sont généralement employés pour le fond, les éclisses, le manche ?

Je vous remercie pour vos réponses que seront à coup sûr précieuses la classe
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beno
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 3 Aoû - 20:13

PERUSSE a écrit:
Quelle doit être l'épaisseur de la table d'harmonie ? sachant qu'une guitare acoustique possède une épaisseur de table avoissinnant 2.5mm et que ces tables sont vendues brutes à environ 5 mm....

Je pense que l'épaisseur de la table sur un résonateur est plus épaisse que sur une folk car ce n'est pas la table qui vibre mais le cône
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PERUSSE
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 10 Aoû - 8:37

oui, il est clair maintenant qu'il va falloir garder une certaine épaisseur...j'ai déjà des idées pour la table mais il faudra boir une fois les pièces du cône en main beuleu

Bravo pour ton Lapsteel Beno, c'est très joli bravo !
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beno
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 10 Aoû - 10:01

PERUSSE a écrit:
j'ai déjà des idées pour la table mais il faudra boir une fois les pièces du cône en main

Il faut être sobre pour faire de la lutherie mort de rire mort de rire

PERUSSE a écrit:
Bravo pour ton Lapsteel Beno, c'est très joli bravo !

Merci victoire
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JimPetit
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 10 Aoû - 10:59

Si tu pense faire le dobro qui est en photo, il s'agit d'un spider bridge, donc sans neckstick ni dowels, ce qui résout une partie de ta question. Pour l'épaisseur d'une table de résonateur, 4,5 - 5 mm me semble être un bon choix.

Concernant le montage du neck stick (donc sur un résonateur à cône biscuit). Il est fixé par des vis qui traverse la table d'harmonie au niveau de la touche (case 15 et 17 en général). Il est vissé au talon arrière.

Si tu fais un spider bridge comme sur la photo, il te faudra réaliser un couronne en érable pour supporter le cône.

avec une couronne (soundwell), tu n'as pas besoin de renfort du fond et de la table, et le fond est en général plat sur un dobro.

En espérant t'avoir aidé.
Quant au choix du bois, on trouve un peu de tout : de l'érable en passant par le koa, le bouleau, l'épicea, le noyer... Il y en a même en métal, mais ça c'est une autre histoire.

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Lionel
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 10 Aoû - 12:37

http://www.benoitguitars.com/Showroom.htm

Pour le bois....y'a de quoi faire!
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PERUSSE
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Jeu 10 Aoû - 20:25

Merci Lionel pour le lien la classe

Jimpetit; bien sûr que ta réponse m'aide, ça m'eclaircie les idées...en fait, j'ai toujours aimé les résonateurs sans vraiment avoir approfondi les différents modèles de construction (spider contre biscuit)....

Pour la table, je misais justement sur une épaisseur de 5 mm, c'est cool !

Bon, pour mon projet c'est donc : un cône quaterman+spider+coverplate Dobro + 2 soundholes....et un sillet érable / ébène

Juste quelques précisions :


Quel(s) est l'intérêt des soundholes par rapport à des ouies traditionnelles en "F" que je trouve plus esthétique et à quoi servent-elles finalement ?

Merci pour vos réponses, ça m'aide beaucoup ! danse
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vleb
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Dim 13 Aoû - 18:50

Qqes précisions sur le neck-stick. A priori, le neck-stick n'est sur toute la longueur que la caisse que sur les résonateurs type National (cône à biscuit). Dans ce cas, il s'agit d'une pièce de bois collée dans le prolongement du manche, dans un emplacement en biseau pratiqué dans le manche. Côté talon, il est collé dans un emplacement style tenon-mortaise.



Les vis dont parle Jim sont les vis qui maintiennent la touche sur la table

Voir également => A l'intérieur d'une National...

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bluesmoon
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MessageSujet: j'ai trouve un kit resonateur   Mer 10 Jan - 11:00

si tu n'as pas encore commence ton dobro j'ai trouve a cette adresse un kit !!! http://www.bluegrasscenter.com/p-do-kit.html
pour ma part je pense aussi en faire un resonateur mais je ne sais pas ,si je fais un biscuit ou un spyder ?????
alors un conseil sur les differenses pour la construction !!
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PERUSSE
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Sam 5 Mai - 19:36

Comme promis, le printemps étant là, je débute mon projet de triple O adapté en résonateur type dobro (cône + spider, voir photo 1er post).

Voici les accessoires commandés chez Stewmac :


Armé du plan de BEARD, j’étudie par quel bout m’y prendre sans faire d’erreur….j’ai besoin d’éclaircir un élément sur le plan : les éclisses sont plus grandes en hauteur que le soundwell, sur le plan, il y a un espace entre le soundwell et la table (j’ai matérialisé ce « rectangle » de 6.4mm d’épaisseur par des points rouges) : JE NE COMPRENDS PAS A QUOI CELA CORRESPOND ? Je croyais que c’était pour encastrer le cone, mais maintenant que je l’ai en mains, sa faible épaisseur ne nécessite pas un encastrement de 6.4mm…le cone, je compte le faire reposer sur la table en fait. ouin ! kwa !?


Le problème est que si mon soundwell est collé entre le fond et la table sans cet espace de 6.4mm qui m'ennuie beuleu , mes éclisses seront donc de la hauteur du soundwell, soit 75.5 mm, ce qui fait une caisse étroite ouin ! stress


Quelqu’un pourrait me renseigner, je suis bloqué la dessus !
Merci, d’autres photos viendront !
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vleb
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Sam 5 Mai - 19:58

Sur un Dobro (arrêtez moi si je dis des bêtises, vous zotres...), le cône repose sur le haut du soundwell.

Ta zône en rouge correspond bien à cet emplacement.

La hauteur des éclisses doit donc être égale à la hauteur du soundwell + cet espace. Si tes éclisses sont de la même hauteur que le soundwell, ça ne marchera pas.

Le cône ne doit pas reposer sur la table.

C'est p'tet plus clair sur ce schéma :


http://buildyourguitar.com/resources/tips/soundwll.htm

La faible épaisseur du cône par rapport à cet espacement à l'air de t'inquiéter. Il ne faut pas. Ce n'est pas sale ! C'est normal...

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dobro.
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Sam 5 Mai - 20:12

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Sam 5 Mai - 20:58

Que les extrémités du cone repose sur la table ou le soundwell, je vois pas la différence hmmm ....

Au passage, le cone "flotte" quand je le pose sur le soundwell, il ya du jeu : on peut le bouger d'avant en arrière, de gauche à droite....en fait, est-ce la pression des cordes qui le tienne en place ou bien doit-il est encastrer dans un rond plus petit ?
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dobro.
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Dim 6 Mai - 1:54

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Dim 6 Mai - 7:35

Merci pour les précisions....de plus, j'ai pensé à une chose : si le cone repose sur la table, le spider est donc plus haut : donc oui, il risque de toucher le cover plate et la hauteur de cordes va être vraiment trop haute !

Il faut que je redessine à échelle 1 mon plan : comme ma guitare sera 14 cases hors caisse et que mes épaisseur de fond et de table seront plus fines qu'un résonnateur traditionnel, il faudra des modifs !

En attendant, pourriez vous m'expliquez la notice de stewmac sur l'installation du cone
http://www.stewmac.com/freeinfo/I-1530.html

D'habitude je m'en sors avec l'anglais, mais là, je ne comprends pas pourquoi courber (bend) le pourtour du cone stress
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vleb
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Dim 6 Mai - 11:40

Toutafait : l'épaisseur de la table conditionne la profondeur de l'emplacement pour poser ton cône. Le cône ne bougera pas tout seul. Pas besoin de le caler dans son emplacement, au contraire, il vaut mieux qu'il y ait un peu de jeu, c'eat-à-dire qu'il ne touche pas le bois sur le pourtour du cône. C'est pour ça qu'il peut être nécessaire de courber le pourtour du cône.

Pas d'affolement. Le truc le plus important, c'est le paragraphe du dessus, sur les pattes du spider.

En deux mots :
- les pattes doivent toutes être au même niveau (le spider posé sur une surface plane, toutes les extrêmités des pattes doivent toucher ladite surface plane)
- les extrêmités des pattes doivent être lisses et planes (pour avoir un point de contact net entre les pattes et le cône)
- les bords du cônes doivent reposer sur une surface nette (l'emplacement pour le cône doit être régulier et plan)

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Dim 6 Mai - 20:41

Merci Vleb...tout devient clair, d'après mes calculs, la caisse devrait avoir une profondeur de 86.5mm mais je songe à l'agrandir de 5mm. (soit 90mm).

J'aimerais avoir votre avis sur ces 2 photos : ce sont les dessins échelle 1 de mon projet, l'un avec 12 cases hors caisse, l'autre 14 et qui ressemble donc à la première photo du post...ma caisse étant visiblement plus grande que la OM en photo, je trouve que le chevalet sera un peu loin du coverplate, j'aime bien la version 12 cases : plus roots et plus dans l'esprit (le cone plus en bas de la caisse, pareil pour les 2 petits obstrurateurs mais 12 cases, c'est pas le top pour le slide à la 15ème frette (car se sera un roundneck) et puis ce schéma de caisse, c'est à l'origine pour du 14 cases en caisses

Quelle version vous plait le mieux ? (dans les 2cas, diapason 650mm)....voyez vous des contraintes techniques ?

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vleb
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Lun 7 Mai - 10:55

Je comprends pas pourquoi il y a un décalage entre tes versions 12 et 14 Cases ? La caisse à l'air identique. Pourquoi déplaces-tu le cône vers le haut ?

Attention, sur la photo du bas, le cône est trop haut, et donc le cordier est trop loin etc.

Je préfère la version du haut, qui est plus conforme.

La différence entre un 12 ou 14 cases, c'est que la caisse est un peu plus petite, car "rognée" au niveau des épaules (vers le manche) pour libérer 2 cases.

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Lun 7 Mai - 20:21

C'est la même caisse sur les 2 photos, si ce n'est que le manche est plus long sur la version 14 frettes.

Cela est dû au diapason : la 12è frette est à 325mm du sillet, donc le chevalet doit être à 325mm de la 12è frette aussi.

Or; si je "rehausse" le manche de 2 cases vers le haut, la jonction se fait à la 14ème frette qui se situe à 360mm du sillet de tête, ce qui signifie que le chevalet doit être à 290mm de cette 14ème frette.

Résumons donc : dans la version 12 cases hors caisse, le centre du cône doit être à 325mm du bord de la caisse (jonction à la 12è frette).
Dans la version 14cases hors caisse, le centre du cône doit être à 290 du bord de la caisse (jonction à la 14è frette).
Certes, je trouve moi aussi que l'autre version est plus "roots" mais après tout, c'est un projet hybride qui emprunte à la fois à la lutherie plus traditionnelle et à la fois au monde des résonnateurs.

J'hésite encore, niveau jeu, je suis habitué au bottleneck sur une dreadnought avec 14 cases hors caisse et je crois rester sur ce choix.

Je ne vois pas en quoi le cordier éloigné serait un inconvénient : sur une manouche, la distance équivaudrait entre le cordier et le chevalet...si tu as des infos la dessus, je suis preneur
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Lun 7 Mai - 22:25

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Mar 8 Mai - 8:41

Attention, dans les 2 cas le chevalet est positionné à 325mm de la 12è frette, relis mon post, je ne prétend pas que la 14è frette est le mileu.
C'est parceque la 12è frette est plus haute de 35mm par rapport à la caisse dans la version 14èfret que le cone est lui aussi positionné 35 mm plus haut.


Ta photo de dobro est trompeuse : certes, la jonction est à la 14è frette mais le dessin de caisse est beaucoup plus petit que la caisse de ma triple 0, ma caisse est même légérement plus grande que la OM résophonique qui me sert de référence, c'est pour cela que le cordier est un peu plus éloigné encore du coverplate sur mon dessin.

Cela étant dit, je vous rejoins dans le fait que la version 12ème est beaucoup plus esthétique, il faut que je réféchisse encore....à savoir qu'une fois le soundwell collé, je ne pourrais plus y revenir
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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Mar 8 Mai - 15:06

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Mar 8 Mai - 20:27

Pour répondre à ta question, j'ai mes gabarits prêts pour ma triple O, je vais donc m'en servir et rester fidèle à mon idée d'en réaliser une seconde en résonateur....cela dit, la prochaine fois, je saurais qu'il faudra redessiner une autre caisse pour avoir une 14frets hors caisse...à vrai dire, je pourrais faire un pan coupé mais bon, je n'ai plus de bois pour les gabarits, plus de sous ouin ! et plus trop le temps....et puis une difficulté à la fois !
Ce projet, c'est surtout pour le fun !

J'ai déjà réalisé le fond en 3 parties : acajou / palissandre / acajou avec 2 filets d'érable intercalés...je m'occupe aussi du soundwell avec les modifs nécessaires....je posterais des photos qu'en ça commencera à ressembler à quelque chose hihi ! , enfin si cela vous intéresse


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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Mar 8 Mai - 21:40

PERUSSE a écrit:
je posterais des photos qu'en ça commencera à ressembler à quelque chose hihi ! , enfin si cela vous intéresse

je veux mon n'veu !

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MessageSujet: Re: Resonnateur : lutherie moins traditionnelle, Help !   Mar 8 Mai - 23:53

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