Slide et résonateurs

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 National DUOLIAN 1931

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sebastopol
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MessageSujet: Nattional DUOLIAN 1931   Lun 18 Nov - 19:00

Waouh; ah de la belle ferraille tout ça!

Tiens un exemple de ce qu'il est possible de trouver dans le ventre d'une NRP (donc moderne), et la preuve que tu as bien fait ton choix.
Il parait que certaines anciennes ont eu de la colle entre biscuit et cône.........; pour éviter les retours en garantie après-vente, chez NRP on n'hésite pas à y recourir...quitte à perdre du son...on améliore la solidité-fiabilité-rentabilité....tooo 
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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 18 Nov - 19:26

sebastopol a écrit:
pour éviter les retours en garantie après-vente, chez NRP on n'hésite pas à y recourir...quitte à perdre du son...on améliore la solidité-fiabilité-rentabilité....tooo 
Je ne peux pas voir la vidéo pour l'instant mais j'imagine que la colle fini par s'égrainer à certains endroits et déstabilise le biscuit sur le cône. Un mastic me paraitrai plus cohérent, enfin dans cette logique.


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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 10:48

Mon problème est insoluble mais j'avance dans le diagnostic.
Le bottleneck céramique n'était pas vraiment en cause hormis sa densité. Pour faire disparaitre mon problème de grésillement qui maintenant peut apparaitre sur d'autres cordes que la 6 ème mais principalement les graves, il faut que je détende toutes les cordes et refaire l'accordage et ensuite miraculeusement ca rentre dans l'ordre.
Cependant dès que je joue toutes les cordes ensemble de manière un peu forte le grésillement réapparait et s'amplifie ensuite.
J'ai effectué le changement du jeu de corde au cas ou sans amélioration.
J'en conclue que soit, la vis entre le biscuit et le cône est en cause. Soit le cône.
Je penche pour ce dernier sachant que le vendeur m'avait précisé que Mike était pour son changement et pas lui et donc il avait laissé le cône d'origine.
JE vais essayer de contacter mike dans la journée et voir si je peux passer le voir à l'occasion pour changer le cône et faire un point sur mon duolian...mon oeil 

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dobro.
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 11:27

pour savoir , ta corde de MI Grave (a vide ) est a combien de millimetre de la 12em Frettes ?
la mesure se prends entre le haut de la frette , et le dessous de la corde

reprends la mesure en mettant un Capo sur la 5 em case ...  Smile

c'est pour connaitre l'action ....

une action trop basse peut indiquer un Résonateur Fatigué ...

pour info moi j'ai une action moyenne-basse
sur la 12 em frette ... corde E grave (Mi Grave )
j'ai 3 millimetres a vide
et 2 millimetres avec capo case 5
et 1 millimetres avec capo case 9
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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 11:59

Encore merci dobro pour ton aide.
J'ai pris la solution la plus simple pour moi, je vais voir Mike Samedi matin pour qu'il me change le cône qui je pense est fatigué et me face un réglage aux petits oignons. J'en aurais pour 3 herues de route aller retour mais je pense que ca en vaut le coup.
comme ca, zéro souci, zéro blabla, zéro traca sourire 
Sinon Mike est à la hauteur de sa réputation extrêmement gentil.


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sebastopol
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MessageSujet: Nattional DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 14:21

bravo ! grande sagesse!
Un petit bijou pareil méritait bien ce qu'il existe de mieux; avec un résonateur de la main de Mike cet instrument sera un véritable trésor!
Et chapeau au vendeur qui a manifestement eu une belle démarche de transmission, de respect de l’intégrité de cette guitare.
c'est toujours un dilemme terrible de trancher entre le potentiel sonore et la valeur (sinon marchande dans le cas d'un instrument décapé, mais ça compte aussi) du moins sentimentale, car les vibrations qui en sont sortis longtemps avant notre ère rayonnent encore surnaturellement...

J'en suis au même point; et j'ai du mal à franchir le pas...

Tant que tu y sera, pense à l'antirouille?victoire 
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 15:53

Yes sebastopol, je vais y penser pour connaitre le meilleur moyen d'entretenir cette surface:haha: 

Un autre sujet qui n'a rien à voir, mais Mike m'a confirmé pour les cordes que le plus adapté c'était 13 /56
C'est d'ailleurs ce qui équipe les national récentes.
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dobro.
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 16:18

waou .... moi j'ai deja du mal a jouer sur du  0.10 -0.47 Smile

faut dire que je viens de remonter l'action , et que tirant semble avoir durci ....
les bends sont plus dur ...
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sebastopol
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MessageSujet: Nattional DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 16:29

Ben c'est un peu léger dis donc Dobro; du 10 sur un résonateur???
Je t'encouragerai à essayer plus gros, il y a des avantages: le slide touchera moins les frettes, le résonateur devrait moins se déplacer du coup, et surtout, puissance, harmoniques, sustain, son plus riche et plus propre....elles ont besoin d'un équilibre, de pression suffisante, en rapport avec l'accordage choisi.
Sans aller jusqu'au 16/59 qu'utilisent les athlètes du tricone siffle 
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 16:43

sebastopol a écrit:

Sans aller jusqu'au 16/59 qu'utilisent les athlètes du tricone siffle 
J'ai vu ca chez john pearce..

On trouve couramment le 16/56 mais plus difficilement du 13/56
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dobro.
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 20 Nov - 18:16

ben c'est que je joue surtout Picking .... pas trop slide Smile
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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 11:16

Salut à tous,

J'ai vu Mike samedi, c'est un gars formidable!victoire  Je suis resté 3 heures, il a pu régler ma belle aux petits oignons.
Le cône était mort, sachant que c'était celui d'origine.
On a beaucoup échangé et il m'a montré ses guitares perso. C'était incroyable.
Il a une duolian avec un duco d'époque qui est bluffant...
Place aux photos de cette duolian et la mienne au fond




J'ai fait une video aussi mais n'ayant pas accès à youtube pour l'instant...
Je suis très heureux et elle sonne divinement bien😄 
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sebastopol
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MessageSujet: Nattional DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 17:44

bravo !  Alors ça valait bien 3 heures de route non?hihi ! 
Ce Duolian est un vrai miracle de conservation!!!absolument irréel!
Mr Lewis est d'une générosité tout aussi monumentale et honorable.
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Jipes
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 18:40

sebastopol a écrit:

Ce Duolian est un vrai miracle de conservation!!!absolument irréel!
Hé hé j'ai la même à bras C'est vrai que la collection de Mike est assez bluffante je dois dire surtout ses Triolian en Bois bravo !  Content pour toi rien ne vaut un passage chez Mike pour nos instruments et puis pour notre propre éducation sourire 
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philou66
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 18:54

à bras 
Trop cool... la fête ! 
Y'a plus qu'à le faire chanter... siffle 
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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 18:56

Jipes a écrit:

Hé hé j'ai la même à bras C'est vrai que la collection de Mike est assez bluffante je dois dire surtout ses Triolian en Bois bravo !  Content pour toi rien ne vaut un passage chez Mike pour nos instruments et puis pour notre propre éducation sourire 
Je n'ai pas trop flashé sur les triolians avec une couleur bien spécifique. Les dessins à l'arrière sont dans un état quasi irréprochables .
Mais son tricone roundneck😄 
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kik
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 19:21

Bravo, tu as fais le bon choix. Pour info, il a remplacé le cone par un de sa fabrication ou un autre ? J'ai également eu la chance de jouer sur quelques uns de ces magnifiques instruments et je dois dire qu'après, il m'étais impossible d'imaginer jouer sur autre chose qu'une national vintage. J'ai attendu et finalement trouvé un Triolian de 1931 vendu également par Benoit. (merci Mike et Benoit). Sinon, on est impatient d'entendre le son de cette beauté.
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philou66
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Lun 25 Nov - 20:15

Au fait et au risque d'être à peine légèrement hors sujet :
-Quid de la justesse du manche?
Il paraît que c'est parfois un peu limite sur certains instruments "vintages"...
Il semble que ce soit quand on monte vers les aigües... (Positions des frettes par rapport au diapason empirique par rapport aux méthodes de calculs modernes clown )
Ce qui n'empèche pas certains instruments récents d'avoir le même problème... N'est-ce pas? colère 
La question est posée aux heureux possesseurs de modèles "vintages" ou à ceux qui le chance de pouvoir en tâter hmmm bravo ! 
J'ouvre un autre post? honte

Autant pour moi, sur un neck reset a été réalisé par Maitre Mike Lewis...
Mais la question reste valable... la classe 
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Aristote
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mar 26 Nov - 11:28

@ Kik
C'est un cône de sa fabrication. Je précise qu'il ne les vends pas et les utilise uniquement pour de la restauration de National. Je partage ton avis sur les anciennes même si je suis un mauvais joueur, j'ai immédiatement fait la différence entre la production actuelle et mon ancienne.
C'est le jour et ma nuit;
La clarté, la richesse du son et sa singularité qui fait toute la différence.


@philou66
Tu as raison de profiter de ce post pour qu'on puisse échanger sur ce qui touche aux anciennes victoire 
Sur la justesse du manche tu as bien saisi la problématique hmmm . Je ne donnerai pas mon avis car je suis néophyte mais Mike m'a expliqué qu’effectivement toutes les anciennes avait ce problème.
Le mien est corrigé car il a tout refait en recreusant le manche, nouvelles touches, nouvelles frettes.
On n'imagine pas le travail. Lors de mon changement de cône, la hauteur était légèrement différent de mon ancien.
Il a du reprendre le sillet de tête et le biscuit en ajustant le tout au dixième de millimètre. Il a fait ca pendant au moins 1 heure, sans compter toutes les fois ou il faut accorder la guitare et détendre les cordes pour travailler dessus. C'est un travail extrêmement minutieux et qui n'est pas à la portée de tous.
Autant le changement de cône n'est pas difficile en lui même c'est le reste qui fait la différence.




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dobro.
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mar 26 Nov - 22:01

Aristote a écrit:

On n'imagine pas le travail. Lors de mon changement de cône, la hauteur était légèrement différent de mon ancien.
Il a du reprendre le sillet de tête et le biscuit en ajustant le tout au dixième de millimètre. Il a fait ca pendant au moins 1 heure, sans compter toutes les fois ou il faut accorder la guitare et détendre les cordes pour travailler dessus. C'est un travail extrêmement minutieux et qui n'est pas à la portée de tous.
j'ai fais ce travail moi-meme pour mon Reso , c'est donc possible de le faire soit-meme a condition
de connaitre le principe de fonctionnement, et d'avoir un peu de logique ... ça reste a la portée

meme si c'est vrai que je possede mon Dobro depuis 25 ans ...
j'ai fait changer mon premier reso par Franck Cheval (c'est lui qui m'avait importé mon Dobro a l'epoque )
suite a un "effondrement" de celui ci ....
il semble que les models de cette epoque avait ce defaut ...en parti du a la finesse du cone ...
si nous avions le malheur de monter un jeux de corde trop "raide" (Light) c'etait mort ! Smile

puis je suis passé au Reso NRP en reglant moi meme et en changeant le Sillet+biscuit plusieurs fois pour tester differentes actions
le biscuit etant fourni non taillé .. on fait forcement une erreur lorsqu'on le taille au pifometre comme je l'avais fait Smile

j'ai fini par me refaire entierement le Sillet plusieurs fois pour avoir le bon son et la bonne hauteur .....

bref , tout le monde peut se lancer dans un changement de cone , pourvu qu'on soit attentif a differentes chose
qui s'aprennent sur le tas ...

je prends un exemple trivial parmis tant d'autres :
les vis du cover plate ...
ben ne jamais forcer en vissant ... au moindre point dur , redevisser legerement, pour changer l'orientation de la vis
elle doit pouvoir se tourner sans aucun effort !!!
cela évite d'agrandir les trous ...
c'est trivial , mais j'ai du démonter au moins 50 fois mon cover-plate , et il plaque toujours aussi bien ! Smile

voila , je voulais juste témoigner , que le passage par un luthier , meme si c'est un plus , n'est pas non plus indispensable...
de plus , tout le monde n'habite pas a 3 heures de Fine Resophonique .... Smile

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sebastopol
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MessageSujet: National DUOLIAN 1931   Mer 27 Nov - 21:39

Oui enfin; je plussoie car je suis un adepte de la bricole à tout va, mais quand même, il y a différents cas de figure...........quand il s'agit d'ouvrir une ancienne, c'est rassurant d'avoir quelqu'un qui maitrise parfaitement le sujet.
Ces petites choses sont miraculeusement arrivées jusqu'à nous, faut les prendre avec une certaine conscience de la responsabilité qu'on a de les préserver dans les meilleures conditions.

Quand on a vu de près un cône d'origine ancien (ou ceux de Mike); on range le tournevis........kwa !? 

C'est du métal, certes, mais si surnaturellement fin, si fin...qu'on peut comprendre que la moindre erreur de manipulation peut s’avérer fatale.

Par contre sur une production plus banale, il est vrai qu'avec un peu d'huile de coude on peut sensiblement améliorer les choses, avec moins de risques car tout est plus épais....mais ça peut être fastidieux...et risqué.hihi ! je ne compte plus les heures et le nombre d’essais infructueux (temps que je n'ai pas passé à perfectionner mon jeu...) le nez sous le capot de ma première Johnson.

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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Mer 27 Nov - 22:15

sebastopol a écrit:
 je ne compte plus les heures et le nombre d’essais infructueux (temps que je n'ai pas passé à perfectionner mon jeu...) le nez sous le capot de ma première Johnson.

oui , c'est le "metier" qui rentre Very Happy
maintenant, je précise , regler le Cone reste a mon avis a notre portée ...malgres tout ...
c'est un peu plus complexe qu'un changement de corde , mais ça reste faisable Smile
c'est de la mécanique de base ...

mais regler la hauteur des frettes,leur forme, le manche qui vrille , ou tout ce qui touche a la Vraie Lutherie (travail du bois..)
debosser (pour les BellBrass) ... etc ...
c'est un metier , là, c'est imparable .... faut deja avoir le materiel (ciseaux a bois, gouge , riflar, varlope ...etc )
en plus du savoir faire ...

si j'avais le manche qui partait en vrac , ou si j'avais des frettes usées .. bref si je sent que c'est pas mon truc,
je fait pareil , je part sans frimer chez le Lutheron spécialiste .... mort de rire

je dis juste , que quelques fois, faut quand mem oser .. c'est comme ça qu'on apprends Smile
et pis si on se plante , ben ... Mr Lewis, est là pour ça ... (ça va l'faire marrer jaune mort de rire )
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sebastopol
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MessageSujet: Nattional DUOLIAN 1931   Jeu 28 Nov - 13:17

Heu oui mais soyons clair, sur une ancienne (ou un très bel instrument) on a pas le droit de se planter:speechless: 

J'insiste car on peut voir le nombre de gens qui ont "cru" pouvoir retaper un instrument sur E-bay....dans la plupart des cas il aurait mieux valu ne rien faire du tout, que d'essayer de rendre "jouable"et donc "potentiellement plus vendable"....trop souvent dramatique...
L'aspect simpliste d'un instrument métallique, assemblé avec des vis encourage trop la hardiesse du bricoleur qui sommeille en nous...d'apparence indestructible, mais pourtant extrêmement vulnérables.
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Jeu 28 Nov - 22:57

Je plussois!!!
Autant je bricole mon Ozark (ha, pas cher!!!) avec plaisir (j'experimente à moindre coût et moindre risque), autant il me sera impossible de faire de même avec le réso que je compte bien m'offrir (je l'aurai, un jour, je l'aurai!!!)
Non mais... non-non  boude 
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MessageSujet: Re: National DUOLIAN 1931   Ven 29 Nov - 10:45

dobro. a écrit:

maintenant, je précise , regler le Cone reste a mon avis a notre portée ...malgres tout ...
c'est un peu plus complexe qu'un changement de corde , mais ça reste faisable Smile
c'est de la mécanique de base ...
+1 voir même le changer ce n'est pas difficile.
Encore faut'il qu'il soit entièrement identique à celui d'origine pour ne pas avoir à revoir la hauteur du sillet...

@philou66
Tu l'auras sans aucun doute.
Et ce jour là, tu seras comme moi aux anges de posséder une telle merveille:victoire: 
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