Tricone squareneck bois: Fini!

Bonjour à tous,

Mon projet de tricone squareneck bois commence à me titiller...

Je me suis mis en quête du coverplate et du T, mais... on ne trouve pas de plans de tricone.
On trouve bien des plans de Dobro (j'en ai d'ailleurs un) et de réso métal type biscuit, mais pas de tricone...

l'un de vous en possédant un pourrait-il m'en faire le tour avec un crayon sur une feuille de papier et me l'expédier?

Un grand merci...

Xavier

Le "tricone complete set" de chez Republic guitars est commandé, 125 dollars + 45 de port pour le coverplate, le T et les 3 cônes

J'ai bien compris qu'il ma faudra construire la guitare autour, pour tout ce qui est centrage des cônes (sur un squareneck, au moins, pas de soucis d'intonation, le sillet est perpendiculaire aux cordes, point barre) mais c'est vrai qu'une forme à mettre autour m'aiderait bien
Mais je suis pas pressé

merci de votre aide

Xavier

.

Moi... je veux bien t'aider du mieux que je le peux ... avec ma National triplate SQ neck... sous le bras !

L'idéal ce serait que tu puisse ne voir une et en avoir une dans les mains pour faire le relevé des dimension et de forme... mais si à Nouméa il n'y a personne, je peux te le faire... ce sera avec plaisir... j'imagine que quand on lance un projet comme celui là on a envie que cela avance !

je te fournirai les cotes et le dessin

tiens moi au jus

Aël

Aël a écrit:

.

Moi... je veux bien t'aider du mieux que je le peux ... avec ma National triplate SQ neck... sous le bras !

L'idéal ce serait que tu puisse ne voir une et en avoir une dans les mains pour faire le relevé des dimension et de forme... mais si à Nouméa il n'y a personne, je peux te le faire... ce sera avec plaisir... j'imagine que quand on lance un projet comme celui là on a envie que cela avance !

je te fournirai les cotes et le dessin

tiens moi au jus

Aël

Merci d'avance, Aël
Il va déjà me falloir un certain temps pour récupérer la commande de chez Republic pour les cônes

Si dores et déjà je pouvais avoir le diapason (25 pouces?) la taille de la caisse: longueur, largeur en bas, en haut et au milieu (tu vois ce que je veux dire?) ainsi que la projection des trois derniers points sur l'axe, je pourrais commencer à tracer la caisse avec des points de passage obligatoires...

Idéalement si tu pouvais me faire parvenir le dessin

Merci,

Xavier

J'ai trouvé une bonne ébauche de forme National style 0, mais c'est pas un tricone:
http://www.stewmac.com/freeinfo/a-resophonic_1.html

La forme est elle compatible avec le concept tricone?

Ben en fait, c'est le coverplate qui te dit si c'est compatible....
perso, j'ai un "style n" copie chinoise et j'ai du elargir la caisse, mais j'ai aussi un tricone johnson ,donc ce fut plus simple.
Mais il me semble avoir lu que ton projet concerne un squarneck donc c'est autre chose au niveau des eclisses surtout et donc sur la caisse.... a mois que tu prevois un manche style dobro (il y a un manche mais carré) ce qui est "dommage" car la coutume veut que ce soit un manche creux , a l'hawaienne quoi .

Merci MIG

Je devrais récupérer le cover plate dans les 2 semaines. Ca ne m'empêche pas de débuter des ébauches... j'ai pris le plan stewmac et l'ai élargi de 10 mm en bas et 4 mm en haut... à confronter au coverplate

Tu imagines bien que j'ai écumé le web à la recherche de toutes les photos possibles et imaginables du tricone squareneck de Mike Lewis (j'en rêve de faire une bête comme ça), mais sa diffusion doit être assez confidentielle, et personne n'a posté des photos de la bête démontée

Autant je peux comprendre le concept de manche creux sur un squareneck en métal, autant sur un Weissenborn, je comprends aussi (vu le calibre du manche), autant je n'arrive pas à m'imaginer la conception d'un squareneck manche creux en bois, dont le manche supporterait les tirants 16-56... des idées?

Merci pour le post estralita )

Je viens de faire une recherche, pas de magasin de modélisme en Nouvelle Calédonie, pour le CTP c'est pas gagné, je me demande si ce sera pas plus simple de commander des éclisses/table/fond acoustique... mais j'ai jamais cintré quoi que ce soit, encore moins du massif... l'idée de contrecoller 3 couches de CTP fin dans un moule me plaisait bien pourtant...
Vos plaquages (au cas où je trouve du CTP) , vous les trouvez où?

Freeman Keller (MIMF forum) m'a gentiment fait parvenir un fichier DWG de forme de caisse tricone (roundneck)

Me reste à faire le manche, mais dores et déjà à la vérification du fichier, les 3 cônes ne forment pas tout à fait un triangle équilatéral parfait (2 mm d'écart)
D'ou ma question: est-ce volontaire de la part du dessinateur, ou bien le T fait, lui, un triangle parfait, et je dois corriger le dessin? sur le vôtre, il y a combien entre les centres du T?

Par ailleurs j'aurais besoin des cotes du manche (en partant d'une base d'un diapason 25 pouces): largeur de la touche et du manche au sillet, à la 12eme case, longueur de la tête, angle, écartement des mécaniques (35 mm?), distance entre le côté "touche" du sillet et l'axe de la première mécanique, largeur de la fente de tête (là ou on met les cordes, je connais pas le vrai nom), et sa distance par rapport au bord de la tête)
Mon but etant d'obtenir qq chose comme ça:




Merci,

Xavier

EDIT: Je vois qu'on trouve du CTP aviation sur les sites VPC de modélisme: c'est OK, ça (pour les éclisses, pour le fond et la table, je prendrai du 6 mm d'emblée)?
http://www.euberlay-modelisme.com/PBSCProduct.asp?ItmID=9263474

Je vais essayer de participer aussi ici a ton projet, je pense vraiment qu'il faut que tu t'oriente sur une conception type weiss pour la jonction manche et une conception type dowells pour le corps, les weiss encaissent de lourds tirant sans broncher et comme je te l'ai expliqué sur L-A.com, l'action sur la table ne se fait pas du tout de la même façon sur un cone ou sur une guitare folk.

Edité
J'oubliais, je pense que du cp de 4mm plus 0.6 de placage de parement serait plus que suffisant.

tout a fait; le systeme "weiss" pour la jonction de la tete ferais l'affaire.
j'ai vu que les plaque font 1m sur 0,30m et 2mm d'epais, il est a noter que NRP met du 6mm sur leur caisse de tricone woodbody, ainsi que mike lewis , donc, j'mettrait 6mm pour la caisse ( soit 3 couche de ton cp de 2m , ou bien ont-il directement du 6 ? ), mais il te faudrait du plus fin, style 0,8mm pour faire tes eclisses en 3 epaisseurs ....
Pour le placage qui fait joli, j'me suis servi chez : les sens du bois , mais c'est en metropole...

Ouch, quel choc pour moi... non pas parce que je ne m'en crois pas capable, mais parce que je ne pensais pas que ce serais assez résistant pour les forts tirants 16/56...

De plus j'avais compris que les éclisses étaient en 3 fois 2 mm= 6 mm, vous confirmez que je dois les faire en 3 fois 0.8 + plaquage? Le plaquage, collé après mise en forme, je pense?

Donc si j'ai bien compris, la structure du manche, ce serait:
Un bloc de bois pour la tête
Latéralement 2 éclisses, de grosso modo 2,5 mm de CTP + contre éclisses
Top et fond en CTP 6 mm, plus la touche au dessus? et c'est tout?

Renforts d'éclisse autorisés?

Si j'ai bien compris numéro 2: pas de neck stick puisque pas de neck à proprement parler... donc pas de renfort longitudinal en compression?

Pour le puits, 4 "chevilles" (dowels) type champignons en appui sur le fond, + une âme (sondpost?) au milieu, là où la caisse est la plus étroite, en appuis sur un "barrage"?
(Désolé je connais pas la terminologie technique et complètement débutant en acoustique )

Pour le bois, le site que je cite sur LA peut manifestement fournir du CTP 0,8 d'épaisseur , en 150 * 30 cm pour les éclisses, trouver le plaquage à dimension risque d'être plus difficile, et de toute façon faire venir le tout risque d'être la galère (
http://www.euberlay-modelisme.com/PBSCProduct.asp?ItmID=9262559

Est ce qu'il y a moyen d'insérer un PDF dans un post, que je vous montre où j'en suis?

T'as bien compris, sauf qu'il y a quand meme un neckstick qui part du talon du fond vers la 12eme frettes.il est tres important ce neck car le systeme de cordier fait que la table demande a s'enfonçer ( comme les manouche et tout susteme a cordier) donc vu que la table est plate , des deformation importante surviendrai si pas de neck.... .

Là, je comprends plus rien... Le neck stick, il prend appui en bas sur le bloc du bout, mais à la 12eme frette, y a rien, vu que tout est creux... Il prend donc appui sur quoi? vu qu'il n'y a pas de bloc à la 12eme...

EDIT: je comprends d'autant moins que pour essayer de comprendre je suis allé vérifier le plan d'une Weissenborn, et que ça tient juste avec barrage et contre éclisses...

Je ne le concevrais pas avec un neckstick qui serait somme toute flottant puisqu'il n'aurait pas de bride à la 12e case étant sur une conception weiss, à moins de fermer à la 12 e case pour recevoir le neck stick (et là quid de l'intéret du manche creux.
Les 5 dowells supportés par le barrage du fond et par des renforts de table doivent largement compenser le risque d'affaissement, risque qui est déjà minimisé par la conception même du fait du manche creux, le fond agissant comme un tendeur sur la table.

Sur une weiss , le chevalet etant a cheville , ceci a pour consequence (une fois les cordes tendues) de soulever la table, or avec le systeme du cordier, ça a pour consequence d'enfoncer la table , c'est pour cela qu'il y a un neck .
Donc , vu en coupe , il y a la table avec puit qui repose sur le neck qui prent appuis sur les "mushroom " qui sont en contact avec le fond ( comme cela, pas d'affaissement de la table).
le neck rentre dans la talon du fond ( pas obligatoire)et de l'autre coté (vers la 12 cases, il est "libre"), un guide ( qui fait fonction de glissiere) permet de maintenir, de guider le neck . c'est comme cela qu'est conçu l'interieur d'un tricone . Les seul reso depourvu de neck sont certain dobro (spider) , et peour compenser l'affaissement de la table, ben le puit fait toute le hauteur , il part de dessous de la table et s'appuis sur le fond.
IL faut un NECK sinon t'aura des problemes ; sur une weiss ou folk ou systeme de chevalet a cheville, la force de tension va en direction de la tete , or avec le systeme de cordier , la force va vers le fond... c'est pour cela que les guitares a cordier ont quasi toutes des table adapter a ce phenomene , table bomber sur les archtop; table "pliée" sur les manouches , mais comme un reso la table est plate ben le neck fut la meilleur solution ( les freres dopeyra ont etudier le binzz croyez-moi. Ceci dit chacun fait ce qu'il veut

Je vais essayer de préciser mon point de vue, je suis loin d'avoir ton expérience dans le domaine des résonateurs, mais j'essaie de raisonner comme si j'étais confronté au même problème que Mike lewis lors qu'il a construit ça.
Xavier envisage de construire ça :


Pour qu'un neckstick soit efficace dans cette configuration, il faut qu'il aille jusqu'à la tête du manche ou qu'il soit vissé de chaque coté du puit du tricone et repose dans le fond par des mushrooms, ce qui suppose aussi la présence de dowell autour pour éviter l'affaissement latéral.
La solution du soundwell et des soundposts me semblent tout aussi efficace sur ce type de configuration avec un fond et une table de 6mm d'épais + un placage de parement.
Par ailleurs, tu exposes que les tables d'archtop sont voutées pour résister à l'affaissement, c'est aussi le cas du tricone qui l'est trois fois plus et qui absorbe une bonne part de la compression s'il est bien étayé.

Ce type de soundwell me semble être le plus adaptable à l'utilisation que Xavier veut en faire.


Maintenant, effectivement, c'est Xavier qui va construire son instrument et c'est lui qui va devoir faire ses compromis et je pense que cette discussion de contradicteurs peut l'aider a étayer ses choix.
Je te propose développer nos points de vues réciproques et leurs évolutions, tant qu'on y est plus ont est de fous plus on rit et le fait d'échanger des idées collectivement permet d'envisager des solutions nouvelles pour des problèmes nouveaux alors amusons nous a nous torturer les méninges si ça permets a Xavier de trouver ses solutions.

Dores et déjà j'ai appris beaucoup de choses en vous lisant, et bien intégré la façon dont la table travaille, donc comment lutter contre l'affaissement de la table.

Vous m'arrêtez si je dis une connerie:

Le fruit de mes réflexions sur le sujet est qu'un soundwell type Dobro (mais triangulaire) pourrait tout aussi bien faire l'affaire que 1 champignon à chaque angle du triangle + 1 au milieu, la 2eme option étant plus facile à réaliser

Après pour lutter contre le "repli" du manche sur la caisse à la jonction, des renforts de table sous la touche avec éventuellement une ame à ce niveau, prenant appui sur le fond

En fait il y a autre chose qui me tracasse, c'est la solidité/rigidité d'un manche creux de petite section par rapport à celle d'une Weiss.
Sur une weiss, le fond peut agir comme tendeur de table, et de manche, vu sa forme convexe d'un bout à l'autre
Ici, le raccord manche/caisse se fait entre la 12eme et la 9eme frette, et après le manche est parallélépipédique. Les tractions se faisant dans l'axe du manche, c'est vrai qu'il y a peu d'efforts, mais déjà dans un manche plein de guitare ordinaire, il faut un truss rod, alors ici... 16-56, et juste deux petites éclisses, de 2,5 mm? Ca me fait peur

PAR CONTRE j'ai trouvé ça:

http://tonyfrancisinstruments.blogspot.co.nz/2010/11/solid-neck-weissenborn-part-3.html

Certes celui de Mike Lewis est creux, mais... lui c'est un pro.
Concept weissenborn à manche plein... ça sonnerait surement différent du manche creux, mais moins bien? Ca reste à prouver. Puis ce serais beaucoup plus résistant aux chocs, à la tension des cordes, aux gauchissements liés aux changements climatiques (Noumea is tropical weather++), ça rassurerait grâve le fabricant... Rien ne m'empêcherait d'ailleurs d'évider partiellement le manche qui pourrait être en érable ondé par exemple?

Autre avantage: il pourrait y avoir mushrooms, ET neck stick, et je n'aurais pas à me trouver des éclisses ayant une longueur de la mort à trouver, donc à ramener en NC ) (juste le placage)

Qu'en dites-vous?

banjo980 a écrit:

Vous m'arrêtez si je dis une connerie:

Le fruit de mes réflexions sur le sujet est qu'un soundwell type Dobro (mais triangulaire) pourrait tout aussi bien faire l'affaire que 1 champignon à chaque angle du triangle + 1 au milieu, la 2eme option étant plus facile à réaliser

Je préfère la 1ère option ou au moins 5 soundpost pour compenser l'affaissement.

banjo980 a écrit:

Après pour lutter contre le "repli" du manche sur la caisse à la jonction, des renforts de table sous la touche avec éventuellement une ame à ce niveau, prenant appui sur le fond

Ton manche n'etant pas plein mais "pseudo-tubulaire" sa résistance à la contrainte va être supérieure a celle d'un manche plein (principe du bambou qu'on tord et qui reprends sa forme initiale qu'elle que soit la durée de cette torsion.)

banjo980 a écrit:

En fait il y a autre chose qui me tracasse, c'est la solidité/rigidité d'un manche creux de petite section par rapport à celle d'une Weiss.
Sur une weiss, le fond peut agir comme tendeur de table, et de manche, vu sa forme convexe d'un bout à l'autre
Ici, le raccord manche/caisse se fait entre la 12eme et la 9eme frette, et après le manche est parallélépipédique. Les tractions se faisant dans l'axe du manche, c'est vrai qu'il y a peu d'efforts,

Je pense que dans le cas présent, le fond et le manche sont d'une pièce comme sur une weiss, pas de coupure entre le la 9eme et la 12eme, mais un plis obtenu par cintrage ou moulage plutôt en l'espèce. Son action sera approximativement la même que celle d'une weiss.

banjo980 a écrit:

mais déjà dans un manche plein de guitare ordinaire, il faut un truss rod, alors ici... 16-56, et juste deux petites éclisses, de 2,5 mm? Ca me fait peur

Tu t'inquiête pour pas grand chose, table de 6 mm, presque 7 avec le parement, éclisse de 2.5mm et action à 8mm du manche. Sur les folk c'est tables et fond entre 2.5 mm et 3, éclisses à 2.5 ou moins et ça prends du 13-56 avec un trus rod bien réglé et une action à 2.5 en 12e case sur le mi grave sans bouger au niveau du manche , l'affaissement se faisant au niveau de la bouche et un gonflement derrière le chevalet.

banjo980 a écrit:

PAR CONTRE j'ai trouvé ça:

http://tonyfrancisinstruments.blogspot.co.nz/2010/11/solid-neck-weissenborn-part-3.html

Certes celui de Mike Lewis est creux, mais... lui c'est un pro.
Concept weissenborn à manche plein... ça sonnerait surement différent du manche creux, mais moins bien? Ca reste à prouver. Puis ce serais beaucoup plus résistant aux chocs, à la tension des cordes, aux gauchissements liés aux changements climatiques (Noumea is tropical weather++), ça rassurerait grâve le fabricant... Rien ne m'empêcherait d'ailleurs d'évider partiellement le manche qui pourrait être en érable ondé par exemple?

Autre avantage: il pourrait y avoir mushrooms, ET neck stick, et je n'aurais pas à me trouver des éclisses ayant une longueur de la mort à trouver, donc à ramener en NC ) (juste le placage)

Qu'en dites-vous?

Mike Lewis est un pro , Tony Francis aussi, nous on est des amateurs donc la finition risquera fort d'être moins bonne, mais pas la jouabilité si ti pèses le pour et le contre de chaque décision
Que ça sonnera comme un tricone square neck et là plus de question tu fais la même chose que mig et tu aura un aussi bon résultat que le sien sauf que tu seras squareneck.
La résistance au gauchissement , je n'y crois pas du tout, entre 4 morceaux de bois formant un pseudo-tube carré et un carré plein supportant des contraintes extérieures je suis sur que celui qui se tord le premier sera le morceau plein.
Un autre point a prendre en considération, je ne sais pas si tu as déjà eu une weiss entre les mains, mais la première que j'ai eu entre les main m'a surpris par sa faible épaisseur 7 cm de hauteur d'éclisses ce qui augmente aussi la résitance de la table en affaissement en rigidifiant les cotés, un tricone , c'est presque le double en épaisseur.

Il faut peser le pour et le contre d'un instrument hybride comme celui de Mike Lewis.
A ta place, je prendrais le risque parce que la mise en oeuvre ne me parais pas si compliquée et au pire tu peux très bien choisir de vouter les fonds comme sur les weiss, plutôt que de le déniveler.
Je trouve que c'est un super projet qui mérite d'être mené au bout.

Ah, le systeme des dobro doit aussi fonctionner , c'est sur, on peut aussi imaginer 3petit puit , et y mettre le "couvercle" par dessus
en somme , il faut que la table prenne appuis sur le fond....
pour le manche, comme jean-yves, fait le creux ,d'ailleur avec les feuilles de 1,5m c'est suffisant.
Pour le fond, si tu veux "copier" mike lewis, ça va etre tres chaud ; c'est vraiment plus simple en faisant comme une weiss.

Je ne pensais pas a trois puits différents, ce serait une hérésie je pense, mais plutôt à un soundwell supportant la forme triangulaire incluant les trois cones. Avec du contreplaqué de 2mm il est jouable de cintrer la forme et de l'ajourer. pour le fond, je suis d'accord avec toi, c'est plus simple façon weiss.

aymaleo a écrit:

Je ne pensais pas a trois puits différents, ce serait une hérésie je pense, mais plutôt à un soundwell supportant la forme triangulaire incluant les trois cones. Avec du contreplaqué de 2mm il est jouable de cintrer la forme et de l'ajourer. pour le fond, je suis d'accord avec toi, c'est plus simple façon weiss.

MIG a écrit:

Pour le fond, si tu veux "copier" mike lewis, ça va etre tres chaud ; c'est vraiment plus simple en faisant comme une weiss.

... Pourquoi? Je n'ai pas d'expérience, mais dans ce projet, c'est pas cette phase qui m'effraie le plus... on colle les contre éclisses en dessous, puis on ferme avec le fond, non?

Je crois que le choix définitif du type de structure dépendra de la facilité d'importation des matériaux, leur éventuelle dispo locale (faut pas rêver), car rapporter des éclisses de 150 cm en avion, ça aussi c'est chaud, idem pour les plaquages...

EDIT: en tout cas je confirme, le lap de Mike a bien un manche creux, on l'aperçoit par endroits dans cette video...
https://www.youtube.com/watch?v=esH4E21m0BM

vers 4:45 mn

Je n'ai pas tout lu, mais si ça t'intéresse, j'ai un National tricone M1, si tu veux des détails, des contours, des photos...

Il me semble que les éclisses de weissenborn font 1035 mm de déroulé.Par ailleurs, étant en Nouvelle Calédonie , tu dois pouvoir trouver du black acacia ou du koa un peu plus facilement que nous et a ta place, je privilégierais ces essences à tout contreplaqué + placage.

Sans vouloir être rabat joie, ce serait cool d'alimenter un peu le topic d'élaboration de L.A, je ne pense pas qu'il n'y ait que moi que ça intéresse.

aymaleo a écrit:

Il me semble que les éclisses de weissenborn font 1035 mm de déroulé.Par ailleurs, étant en Nouvelle Calédonie , tu dois pouvoir trouver du black acacia ou du koa un peu plus facilement que nous et a ta place, je privilégierais ces essences à tout contreplaqué + placage.

Ca, détrompe-toi... Il n'y a aucun contact ni culturel, ni aérien ni quoi que ce soit entre Hawaii et la NC
Vous de France, vous avez accès aux VPCistes US à des prix "normaux", pour la NC, les frais de port sont à multiplier par 2 à 3, avec à l'arrivée 39.5% de taxe sur le prix "marchandise+port", donc assez dissuasif. On fait comme ça quand on peut vraiment pas faire autrement...

Par contre, je vais faire quelques recherches sur les fournisseurs de bois de lutherie australiens, l'australian/tasmanian black wood a l'air joli.
http://tasmaniantonewoods.com/
Reste à prouver que les frais de port seraont pas exhorbitants, malgré la proximité géographique (Noumea/Melbourne: 2000 km)

Cependant quelques posts plus haut , on me suggérait plutôt le contre plaqué... Alors?
En plus j'ai pas de fer à ceintrer , et jamais fait

Pour la longueur, ça tient la route, mon dobro avec ses angles droits arrive à 103 cm, des éclisses de 110 * 10 ça devrait donc le faire? (bois ou CTP)

aymaleo a écrit:

Sans vouloir être rabat joie, ce serait cool d'alimenter un peu le topic d'élaboration de L.A, je ne pense pas qu'il n'y ait que moi que ça intéresse.

Tu as raison, mais vu tout ce qui a déjà été dit ici, ça va pas être facile de raccrocher les wagons...

gorax a écrit:

Je n'ai pas tout lu, mais si ça t'intéresse, j'ai un National tricone M1, si tu veux des détails, des contours, des photos...

Bonjour Gorax, oui bien sur, je prends... tout ce que tu peux me donner!


Déjà, peux tu me donner l'épaisseur de la caisse au talon et à la jonction du manche?

merci,

Xavier