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 Résonateur amplifié

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drouch
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MessageSujet: Résonateur amplifié   Lun 19 Nov - 19:17

Bonjour,

Ça fait un moment que je n'avais pas visité le site, et je suis très content d'y revenir, toujours aussi excellent!

Je me demandais comment amplifier un résonateur, à part en mettant un micro devant (vers la 12ème frette, j'ai bien retenu les leçons sourire , enfin j'espère stress ).
On peut oublié le micro magnétique de rosace puisqu'il n'y a pas de rosace.

Et puis en fouillant sur le net je suis tombé chez Thoman et j'ai trouvé plusieurs modèle de résonateurs avec micro intégré comme sur une guitare électrique.
En bois ,
http://www.thomann.de/fr/amistar_rosemount_duotone_hg.htm
Tricone,
http://www.thomann.de/fr/johnson_jm999e_a_tricone_guitar.htm
Et en single cone.
http://www.thomann.de/fr/johnson_jm_998e_a_single_cone.htm

Je trouve l'idée de pouvoir se brancher directement très intéressante pour les petits concerts de bar et autres scène ouvertes.

Par contre je me demande quel son entend-t-on à la sortie de l'ampli. Est ce qu'on garde le caractère du son d'un réso classique?
De plus, quand on joue en acoustique, non branché, est ce que le système du micro à une influence sur le rendu sonore?

Si certains d'entre vous en possède ou on déjà testé, je suis preneur de toutes les infos. Merci. danse

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sebastopol
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MessageSujet: Résonateur amplifié   Mar 20 Nov - 16:47

Un micro magnétique ne capte que le son des cordes...comme sur une électrique...il y aura une coloration quand même différente d'une électrique, mais c'est très particulier.
Et surtout il fat garder à l'esprit qu'un résonateur c'est une machine à résonner; donc à proximité d'un ampli faut s'attendre à des phénomènes de "Feed-back" pas toujours faciles à maitriser, ou exploiter?
L'amplification d'un résonateur est toujours assez compliquée; plusieurs sujets ont exploré les solutions de chacun...souvent le micro statique à petit diaphragme remporte la préférence de ceux qui aiment le son naturel réaliste, les utilisateurs de micros magnétiques aiment souvent saturer...d'autres utilisent un capteur du type "cellule" Fishman ou Schaler ou alternatives bricolées.
Et pour couronner le tout certains, cumulent et additionnent ces solutions selon leur gouts.

Essaie ces guitares, ou essaye de te faire une idée avec ce qu'on trouve sur Youtube, recoupe avec les avis du forum?
Bonne chance.
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drouch
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Mar 20 Nov - 21:56

Merci Sebastopol pour ta réponse.

C'est vrai que je n'avais pas pensé aux problèmes de compatibilité entre ampli et réso. Ceci dit, s'ils font ce type de résonateurs, je suppose que les fabricants on étudié un peu la question des perturbations avant de se lancer.

Je suis d'accord pour dire que le micro statique est le plus fidèle au son. Mais question pratique je suppose qu'il faut rester comme un piquet pour ne pas bouger la guitare par rapport au micro. Je suppose car je n'ai jamais fait.

Bon je vais continuer à me renseigner et surtout essayer.
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Kenboui
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Mer 21 Nov - 22:55

J'ai acheté le Johnson JM 998 de JIPES il y a bientot un an, et ce dernier est équipé d'un micro benedetti ! Je trouve qu'il fait très très bien son travail de restitution. Même si je préfère poser un micro devant la guitare pour les enregistrements.
Je suis que jeune sliders et novice du forum stress , mais renseignes toi sur les micros benedetti , tu trouveras des avis de plusieurs sliders ici ! victoire
Biensur cela veut dire de t'acheter un réso acoustique que tu équipes ensuite d'un micro. Financiérement tu dois t'y retrouver, vu que les réso sans micro sont souvent 150 euros moins cher ! A toi de voir !
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Jipes
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 22 Nov - 13:41

Pour seconder à la fois Kenboui et Sebastopol les deux sont possibles en effet le micro magnétique ne capte en principe que les vibrations des cordes, néanmoins y a pas photo si tu vas écouter les vidéos que j'ai fait avec le Johnson (youtube username Jipes) ca ne sonne pas du tout comme une guitare électrique mais pas complètement comme un Résonateur sourire

J'ai le même phénomène sur le Baritone Tricone que j'ai racheté à Aël et qui est équipé également d'un micro magnétique autre que le Benedetti, ca sonne clairement comme un hybride et je trouve assez chouette.

Ensuite si on joue assez fort il arrive en effetcomme le précise Sebastopol, les larsens surtout sur certaines fréquences (en général la corde de Sol filée), d'ailleurs il n'y a qu'a regarder les vidéos de Chris Whitley car lui il s'en sevait comme un tout musical (larsen et feedback).

Ceci dit j'ai déjà fait plusieurs concerts en duo avec mon pote Lee à lharmo amplifié et moi avec le Jonhson et ca le fait très bien faut juste pas trop être en accroche avec le HP de l'ampli ou de la sono honte
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wlud
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 22 Nov - 14:08

Quelqu'un a t'il déjà essayé ce produit sur un réso ? :
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_ovid_system_guitar_bundle.htm?sid=0b6882edaf9d8fb2c53a505d5de38e34
et
http://www.tbone-mics.com/en/mikrofone/ovid-serie/
Le principe est intéressant pour sa mobilité sur scène, mais je ne sais pas ce que çà vaut au niveau son..
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Jipes
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 22 Nov - 15:42

wlud a écrit:
Quelqu'un a t'il déjà essayé ce produit sur un réso ? :
http://www.thomann.de/fr/the_tbone_ovid_system_guitar_bundle.htm?sid=0b6882edaf9d8fb2c53a505d5de38e34
et
http://www.tbone-mics.com/en/mikrofone/ovid-serie/
Le principe est intéressant pour sa mobilité sur scène, mais je ne sais pas ce que çà vaut au niveau son..

Avec Lionel on a essayé un système équivalent mais plus de haut de gamme le DPA 4099, ca se clippe sur el côté de la gratte et le rendu est très bon après il faut bien l'installer et l'ensemble demeure tout de même assez fragile et finalement pas si pratique que ca si on change de guitare régulièrement. En cas de montage sur une seule guitare ca peut être très chouette mais le DPA n'est pas donnö par rapport aux T Bone.

Petite remarque j'ai moi même un T Bone à lampes (SCT 2000) pour les prises de guitare et j'en suis très satisfait
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jpbat
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Mer 28 Nov - 5:25

sebastopol a écrit:
Un micro magnétique ne capte que le son des cordes...

... mais n'oublions pas que cette vibration des cordes, captée par les micros magnétiques, dépend totalement de la guitare sur lesquelles lesdites cordes sont installées.
C'est très surprenant de constater à quel point un micro magnétique peut reproduire fidèlement la personnalité d'une guitare, y compris d'un réso.
Il existe toutes sortes de micro magnétiques, certains spécialement conçus pour les résos (le Flatbucker Barcus Berry, les différentes incarnations du Thinline National, par Lace ou d'autres). On trouve des PU magnétiques voicés pour les cordes bronze, etc...

OK, d'accord, je suis un adepte avéré des micros magnétiques, *toutes* mes guitares acoustiques en ont un.
Mais : 1- c'est le moyen le plus performant de jouer à fort volume lorsque c'est nécessaire, et 2- le mélange PU magnétique et micro statique est délicieux, en enregistrement. En tout c'est mon avis, et je le partage, hein.

J'ai toujours eu de la misère avec les piezos, j'ai abandonné. Je hais les piezos.
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wlud
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Mer 28 Nov - 10:09

Il y a un bémol tout de même.. les micros magnétiques ne récupèrent QUE la vibration des cordes (avec certes l'influence de la caisse), mais rien de la résonance de la caisse elle-même (ce qui est tout de même important pour un réso..nateur. Smile )
Un bon compromis est le micro magnétique PLUS un capteur (piezo, nanoflex, electret, etc) et arriver à trouver un équilibre de niveau par un mixer.. mais c'est pas mal de boulot de mise au point.. Sur mon trisonator, j'ai une balance fishman-p90 qui permet çà assez facilement..
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Jipes
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Mer 28 Nov - 11:19

wlud a écrit:
Il y a un bémol tout de même.. les micros magnétiques ne récupèrent QUE la vibration des cordes (avec certes l'influence de la caisse), mais rien de la résonance de la caisse elle-même (ce qui est tout de même important pour un réso..nateur. Smile )
Un bon compromis est le micro magnétique PLUS un capteur (piezo, nanoflex, electret, etc) et arriver à trouver un équilibre de niveau par un mixer.. mais c'est pas mal de boulot de mise au point.. Sur mon trisonator, j'ai une balance fishman-p90 qui permet çà assez facilement..

Ca n'est pas entièrement vrai peut être n'a tu jamais joué sur un réso équipé de ce genre de micro mais comme je le mentionne plus haut dans le sujet ca ne sonne pas du tout comme une guitare electrique non plus comme un Résonateur acoustique mais comme un mix des deux sourire
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sebastopol
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MessageSujet: Résonateur amplifié   Jeu 6 Déc - 19:26

Tout à fait Jipes, la caisse colore aussi...je crois que j'ai raccourci mon raisonnement en disant "que les cordes"(comme on se répète souvent j'ai tendance à aller tout droit...).

le facteur perdu avec un micro "embarqué" piezzo, cellule ou magnétique, c'est le placement devant le micro...ou le fait de pouvoir jouer sur le positionnement, l'orientation, la distance de l'instrument face à un micro sur pied.
Ca permet d'ajouter beaucoup de nuances; même si ça à l'air d'un gadget à la Brozman vu sur le papier; c'est quand même une belle palette de sonorités en plus...bon c'est pas vital, je ne passe pas mon temps à secouer la gratte dans tous les sens, mais c'est bon à garder à l'esprit aussi.
Enfin c'est sur que chacun va avoir sa petite préférence, sa petite recette...
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 6 Déc - 21:06

En fait ma réponse était en rapport au post de Wlud qui disait que les micros magnétique ne prennent que le son des cordes ce qui est inexact dans le cas des micros Benedetti ou Flat sensor
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 6 Déc - 22:11

Je ne vois vraiment pas comment un micro magnétique peut répercuter la vibration d'une table qui est faite d'un matériau amagnétique.. Question

J'attends une démonstration théorique, là Smile
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MessageSujet: Re: Résonateur amplifié   Jeu 6 Déc - 23:01

wlud a écrit:
Je ne vois vraiment pas comment un micro magnétique peut répercuter la vibration d'une table qui est faite d'un matériau amagnétique.. Question

J'attends une démonstration théorique, là Smile

Pas de théorie, de la pratique et de l'expérience en la matière sourire C'est mon deuxième résonateur équipé de micros spéciaux magnétique (un Johnson et un Tricone National) et oui c'est clair ça ne sonne pas juste comme un micro sur une gratte sèche malgré toutes tes dénégations, j'en ai fait l'expérience pendant quelques années la fête !
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MessageSujet: Résonateur amplifié   Ven 7 Déc - 20:31

Hé-hé; y a qu'une solution: le tournevis!

Monter le même micro sur des instruments différents (je l'ai fait tooo ) et oui, finalement ces micros magnétiques rendent un peu de ce sur quoi ils sont posés...donc la caisse...pas par magnétisme pur mais un peu par contact direct avec la caisse.

Plus simple: plaquer un micro d'électrique directement sur une caisse en bois (libre, démonté, juste branché et plaqué, mème loin des cordes...); ça capte un peu, faible mais il y a du son; et pourtant c'est pas le signal direct des cordes.

Mème si une fois correctement monté on à une sensation dominante d'électrique; il y a quand mème une coloration due à la caisse.

Si je mets un humbucker dans ma folk, ça ne sonne pas comme une Les Paul.....et c'est encore un truc d'associations passionnant, qui peut prendre et engloutir beaucoup de temps pour trouver le beau son.... pfff
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