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 Alte Jôrgensen

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Tommy
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MessageSujet: Alte Jôrgensen   Ven 22 Juin - 20:27

Bonjour à tous

Je cherchais depuis pas mal de temps une ancienne guitare parlor pour le slide, si possible pas trop cher. J'ai trouvé pour un prix fort modique (50 €) une parlor Jôrgensen, qui date de la fin des années 50/début 60'.

La marque, c'est le nom d'un magasin de Dusseldörf qui commercialisait sous son mon des guitares fabriquées par KLIRA.

Elle est dans un état correct : pas de table décollée, manche un poil concave (mais pas trop) bien qu'un peu marqué.

Les mécaniques fonctionnent mais il manque les oeuillets (je ne sais pas si c'est comme ça qu'on dit) pour le guidage sur deux d'entre elles.
le sillet de tête n'est pas des plus fringuants..et la table mérite d'être débarrassée de ses décalcomanies "vintage".

Je viens vers vous, amis bricoleurs et luthiers expérimentés pour vous demander quelques conseils et pour partager la "restauration" de ma nouvelle amie allemande, qui doit avoir un âge proche du mien, ce qui me la rend déja bien sympathique.

A votre avis quelle technique et produit utiliser pour enlever les décalcomanies sans enlever le vernis ?

Avez-vous, en la voyant, des suggestions à me faire pour lui redonner une seconde jeunesse ?

Merci d'avance pour votre aide à bras

[img][/img]



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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Ven 22 Juin - 20:38

j'ai oublié des photo en route, désolé :





[img][/img]
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philou66
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Ven 22 Juin - 21:13

Question lutherie, je laisse la parole aux plus expérimentés...
Question Klira, par contre, je suis un heureux propriétaire d'une archtop des années 50 (celle qui est orange sur mon avatar).
C'est du solide, d'une excellente facture, et question son elle n'a pas à rougir face à des modèles de marques plus récentes ou plus célèbres...
Tu vas te régaler... la classe
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osteel
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Sam 23 Juin - 0:31

jolie petite bête, j'en prendrais bien une comme ça aussi, j'adore le look.
Pour les stickers ????
fais nous sonner ça un peu!
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Sam 23 Juin - 20:44

Oui, elle est sympa. Pour le son, il manque actuellement une corde, mais j'ai fait un rapide essai en open, et je pense que ça va le faire !

Donc je préfère attendre de l'avoir restaurée pour enregistrer un petit échantillon sonore.

pour les stickers ? ben justement je cherche une solution. Je vais d'abord essayer avec un chiffon humide, pour ne pas prendre trop de risque. Et je cherche un peu sur le web des solutions...
A suivre sunny
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brogil
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Dim 24 Juin - 8:19

Salut Tommy, bravo pour ton achat.
Si le vernis est de la même qualité que sur ma Guerita, qui se situe grosso modo dans le même fuseau temporel, ça va être problématique pour virer les stickers sans "marquer" le vernis.
Sur la mienne, un simple adhésif papier de protection de peintre appliqué une seule journée a retiré une partie de la couche du vernis en le retirant.
Dans ton cas, je ne vois pas comment éviter les dégâts sur le vernis...
Tout produit chimique efficace pour la colle du sticker va agir beaucoup plus sur le vernis que sur la colle du sticker.
Peut-être essayer à la lame de rasoir pour retirer la couche papier et continuer gentiment pour enlever le reste de colle en grattant très "léger" pour tenter d'épargner la couche vernis.
Après, c'est une question de choix, soit tu veux la refaire comme neuve, et tu retires les sticker sans te soucier des dégâts vu que refait le vernis après, soit tu veux garder le look d'époque et tu acceptes quelques marques de décollage que tu pourras peut être masquer légèrement en diluant le vernis en surface avec du vernis au tampon (dans le cas ou le vernis d'origine se rapproche de ce type de vernis).
Là, c'est vraiment une question de gout...
Bon courage.
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Dim 24 Juin - 13:41

Merci Brogil pour ton conseil.

je souhaite laisser la table en état, et laisser le logo "jorgensen". J'ai commencé à décoller les stickers avec un chiffon humide et un lame de rasoir, et ça se passe plutôt bien. C'est juste une question de patience, mais le résultat est encourageant victoire

Allez j'y retourne....
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Mar 26 Juin - 22:00

Après quelques efforts, voilà le résultat :

Sur cette photo, c'est plutôt pas mal




Sur celle-ci, c'est limite affreux stress stress


En vrai, c'est entre les deux....

Mais je n'ose pas allez plus loin ni utiliser de produit plus agressif...Si quelqu'un a une suggestion ..

Sinon, le nettoyage complet n'a pas posé de problème. Elle n'était pas très sale, et elle a sans doute longtemps vécu dans un environnement tempéré, bien à l'abri dans sa housse.

Ce week-end je vais essayer de remplacer les deux boutons rectangulaire et assez récents par des "faits maison" en prenant exemple sur ce que tu as fait, Brogil, sur Old Guerita.

A votre avis, quel est le tirant maxi de cordes à utiliser pour ne pas traumatiser cette "vénérable" ?

A bientôt pour la suite !

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brogil
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Mer 27 Juin - 10:36

Pour le tirant des cordes, ça va dépendre de comment est fait le manche.
Il faudrait savoir s'il y a un système de renfort dedans ou pas.
S'il n'y en a pas, je te conseillerais de rester sur le tirant qui était monté dessus lorsque tu l'as trouvée si le manche n'est pas déjà creusé.
Si tu es sûr qu'il y a un système de renfort, tu peux mettre plus gros.
Si tu comptes jouer uniquement en slide avec, le manche concave n'est pas vraiment gênant mais un tirant fort va accentuer le creusement du manche.
Si tu veux conserver un jeu normal, il faut impérativement arrêter de tirer sur le manche et mettre un tirant très léger. (Ou renforcer le manche).
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markett
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Jeu 28 Juin - 23:04

Pour le nettoyage essaye l'Essence F, ça n'attaque pas les vernis et ça marche plutot bien en général. ça se trouve dans les Castomerlin.
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dobropat
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Ven 29 Juin - 1:17

markett a écrit:
Pour le nettoyage essaye l'Essence F, ça n'attaque pas les vernis (...)

tu es sûr de ça ? A mon avis, c'est déconseillé sur les vernis au tampon et sur les anciens vernis, c'est risqué ? hmmm
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markett
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Ven 29 Juin - 23:58

En principe ça marche. il faut faire un essai molo où ça se voit le moins bien sûr. je l'ai déjà fait sur un vernis au tampon (vernis à l'alcool) sans problème.
Tommy dis nous ce que ça donne si tu fais l'essai.
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Sam 30 Juin - 8:52

certains polish non abrasifs pour guitare ont également d'excellentes propriétés nettoyantes, et ce, sans risquer aucuns dommage ssur les vernis..... (gibson polish, ou autre dunlop etc....)


Dernière édition par DaveSteel le Dim 14 Sep - 16:12, édité 1 fois
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Sam 30 Juin - 11:01

Merci pour vos réponses et conseils !

Je vais essayer avec de l'essence F, merci du tuyau !

A suivre ....

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sebastopol
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MessageSujet: Alte Jôrgensen   Lun 2 Juil - 17:38

Je crois que le white spirit est moins corosif que l'essence F...? essaie dans un coin discret avant

La plupart des colles réagissent bien à la chaleur, les film adhésifs redeviennent souples et ont moins tendance à se déchirer...et du coup la majeure partie de la colle s'enlève.
Un sèchoir à cheuveux, tout doucement, progressif, mais faut se le sentir: pas trop ni pas assez...
(pour les "décalcomanies" c'est une autre paire de manches...)
Vu qu'il ne reste que la colle j'essaierai bien d'y coller du sparadrap de différents types; en redécolant le sparadrap il emmène parfois les résidus de colle, à répèterplusieurs fois d'affilée...

J'ai eu une Framus avec le mème petit corps...ni renfort de manche.
Pour les cordes: du lèger, ou mème des "silk and steel"
La touche est décolée c'est ça?
A quel endroit du manche?

Selon la matière du chevalet flotant, ça peut valoir le coup de lui faire un "sosie" en ébène, avec un sillet en os...
Z'ont un chouette son dynamique et bien médium ces petites caisses.

Les oeuillets manquants doivent bien se trouver dans un fond de tiroir d'un luthier sympa...

Le filet de caisse est en nacrolaque? façon nacre? c'est mignon!
bravo !
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Lun 2 Juil - 18:08

Bonjour à tous

merci pour vos conseils !

J'ai testé l'essence F : c'est super markett mort de rire mort de rire (désolé je n'ai pas pu m'en empêcher....). Sérieusement, c'est efficace et non agressif. En fait, je m'aperçois qu'en enlevant les stickers, le vernis est parfois venu un peu avec.

Sébastopol : La touche n'est pas décollée. Pour le tirant de cordes je vais essayer du léger dans un premier temps. Mais je compte l'utiliser en slide, est-ce que les Martin silk and Steel ne vont pas être trop légères pour cette utilisation ? Avec les 5 cordes qui lui restaient lorsque je l'ai reçu, le manche était quand même concave, et il n'est pas réglable.....
Pour les oeillets, je vais aller voir chez un luthier, c'est une bonne idée...Celui à qui je confie mes amies à 6 cordes est à Montréal, je vais donc essayer de faire la connaissance d'un de ses confrères resté dans nos contrées..mais j'avais aussi pensé à une mercerie ! Une idée comme ça, mais je vais tenter.

Le chevalet flottant est en bon état...En fait elle est globalement très bien conservée...Y'a que la table qu'un(e) jeune et enthousiaste propriétaire à tapissé de décalcs ramené de ses voyages ou de ses sorties scolaires....

A suivre !!!
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sebastopol
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MessageSujet: Alte Jôrgensen   Lun 2 Juil - 19:24

Les silk and steel peuvent le faire, ça dépend de ton jeu, ton accordage, ton bootleneck, le creux du manche...le son est assez chaleureux, j'ai lontemps joué là dessus à cause de mon manche tordu.

Le sel truc que j'ai trouvé d'a peu près approchant de la forme des oeuillets, c'est les oeuillets de fixation pour bâches, mais peu de choix en diamètres....trop gros en général...le luthier c'est plus sùr...
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Sam 7 Juil - 17:11

Bon, ça avance petit à petit.

Pour remplacer les oeuillets manquants, j'ai trouvé (merci sebastopol) des oeuillets de bâche à la bonne cote, c'est quasi parfait !

Je ne me suis pas encore attelé à la fabrication de nouveaux boutons de mécaniques, j'ai pas l'énergie pour l'instant pale pale

Impatient, j'ai mis des cordes pour enfin l'entendre chanter. D'abord j'ai monté des "Silk and steel" : grosse déception au niveau son...Rien à voir avec ce que j'attendais de cette parlor...J'ai persévéré pendant deux jours, mais je ne parviens pas m'y faire...Le manche de cette vaillante guitare m'inspirant confiance, je suis passé aux Martin "custom light" 011-052 en bronze : rhaaaaa lovely cheers Le son me plait bien et le manche semble encaisser le tirant avec philososphie ( ach, la robustesse des produits d'outre-rhin !!!)

Je vais enregistrer une petite démo (faut que je recharge les accus du Zoom)

A suivre
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Tommy
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MessageSujet: Re: Alte Jôrgensen   Dim 8 Juil - 18:46

Voilà un peu de son, en picking et avec un peu de slide. Je ne regrette pas de l'avoir sortie du sommeil, celle-là !






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