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 Nouveau débutant

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zamo
Bavard


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MessageSujet: Nouveau débutant   Mer 12 Oct - 23:31

Bonjour,

Je suis un trentenaire pépère qui a longtemps cru que la guitare serait pas pour lui.
Mais après avoir parcouru pas mal de sujets du forum suite à mes recherches sur le lap steel, je me dis que ce forum pourrait être un nouveau repère.
J'ai pris quelques leçons de guitare il y a des années mais j'ai fini par abandonner. J'ai une malformation de naissance et je n'ai pas de pouce gauche fonctionnel.
J'ai donc tenter de jouer gaucher mais je n'ai pas réussi a avoir de sensation avec la main gauche et un mediator (je dois le serrer avec majeur/index, je transpire, ça glisse et pas bon feeling).
Bref, un concert de ben harper plus tard, je réalise que peut être la guitare sur les genoux peut être une solution pour moi.

Je taxe la guitare de ma femme droitière qui ne sert plus, la pose sur mes genoux et je le sens bien. Maintenant tout reste à faire, par où commencer ? le tone bar, vais je réussir à le manipuler correctement sans pouce ? si oui, y a t il des bases à connaitre spécifique à cette technique ? la guitare, je dois relever les cordes ?

voilà où j'en suis, j'espère trouver les réponses dans le forum.

a bientôt



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alekzo
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 12 Oct - 23:44

Bienvenue !

Concernant le fait de ne pouvoir disposer de ton pouce gauche, tu devrais considérer la solution qu'a suggéré le musicien Tom Doughty au producteur de slides en tout genre, Diamond Bottleneck...
Le résultat permet de jouer avec l'index tout en ayant un poids suffisant pour jouer à l'aise...

Voici les liens à creuser:

http://www.youtube.com/watch?v=XavkjayLHQM

http://www.diamondbottlenecks.com/DB08/index.asp?n=16

http://www.tomdoughty.com/

Je ne sais pas si cette solution sera aussi la tienne, mais cela peut valoir le coup d'essayer !

Au plaisir, et bonnes découvertes par ici... victoire
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Papy
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 12 Oct - 23:51

La bienvenue d'un autre débutant, venu à la guitare encore plus tard que toi Wink

Oui il faut rehausser les cordes, sur une folk, pour débuter, on trouve sur ebay des rehausseurs à pas cher en laiton.

http://cgi.ebay.fr/MICRO-Perfect-Nut-Hawaiian-Dobro-Steel-Slide-Guitar-/270831901469?pt=Guitar_Accessories&hash=item3f0ed6db1d

Pour le tone bar, si ton pouce n'est pas du tout fonctionnel, il faudra le tenir d'une autre manière que d'habitude. En ce cas, un tone bar léger serait un plus. Te conseille ceux que j'ai présenté ici, ce sont les plus légers que j'ai manipulés, et j'en ai essayé un bon peu !

https://slide.forumactif.com/t6639-tone-bar-de-la-perfide-albion-une-alternative

Pour l'accordage, je te conseille celui du Dobro, dominate-tierce-quinte et idem à l'octave (gbdgbd, facfac, etc), car on trouve sur internet des livres, des vidéos, des tablatures à foison dans cet accordage.

Au plaisir de te lire.
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GeoBar
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Jeu 13 Oct - 1:22

Bienvenue,

Il y a un gars qui joue avec la main paralysée, je ne saurai immédiatement donner un lien mais ça se trouve. Je crois me souvenir qu'il a un steel genre Shubb GS ( poignée en bois ) qu'une sorte de strap, certainement en velcro, tient en place.

Il existe des steels ( vus sur eBay ) qui possédent un anneau en tissu pertmettant de le maintenir contre l'index, le rôle du pouce est alors mineur.

Je cherche.

... et hop ! C'est le Stew Custom SP1
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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Jeu 13 Oct - 8:08

bonjour à tous,

vraiment un grand merci pour vos réponses, je n'ai pas encore regardé en détails vos liens et autres pistes mais je suis touché par votre soutien.
C'est une bonne motivation, merci encore

Maintenant y a plus qu'à !
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wlud
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Jeu 13 Oct - 8:50

Tu peux tout bêtement commencer par jouer avec un bottleneck un peu épais sur l'index, histoire de te familiariser avec la technique.. Le poids tu tonebar n'est pas à mon sens déterminant, à moins de jouer sur des câbles de vélo ou sur une psg.. Mais sur un lap 6 cordes ou un dobro, on peut jouer très confortablement à plat avec un bottleneck...
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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Ven 14 Oct - 14:31

Re bonjour,

J'ai donc fait le tour des conseils et liens donnés précédemment.
J'ai de nouvelles questions d'ordre technique, mais tout d'abord je vais essayer de résumer ma pensée :
Clairement Tom Doughty est une source d'inspiration, musicale et technique (Un bottleneck sur l'index).

Bon maintenant la planification :
- la guitare : la folk de ma femme avec un élément pour réhausser les cordes (ça je le trouve sur le forum) mais ensuite ?
- un bottleneck quelconque (pour la phase de découverte du potentiel et des sensations).
- la méthode : ici j'avoue ne pas trop savoir vers quel "style" me tourner : Les méthodes "open" ? ou specifiques genre Doltro ? apprendre à lire les notes et les partitions ou attaquer des tablatures ?
Beaucoup d'infos sur le forum, je suis un peu confus. Y a t il quelques rythmes de base particuliers pour aborder le lap steel ou je peux prendre n'importe quel morceau ou exercice de guitare ?

Je suis preneur de tous les conseils ou pistes éventuels !! en attendant, je continue mes recherches.

Bien à vous

Zamo
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matic
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Ven 14 Oct - 15:21

en faites un open de" x " c est un accord, donc quand tu gratte toutes les cordes sans toucher le manche ,tu feras sonner un accord comme ci sur un accordage classic (que tout le monde utilise) tu serais obliger de te servir de tes doigts.

donc dans le principe si tu pose ton bottleneck sur les cordes a l endroit des frettes (sans les toucher) tu feras un autre accord que celui a vide......par exemple si tu fait un coup a vide, puis 5 éme case ,puis 7 éme case (la re mi par exemple,ou ré sol la,......)tu auras les accords de base du blues....et c est donc une suite de note codifier qui donne la couleur de la musique(mais la j ai peur d embrouiller)

sinon bienvenue pour moi et tu a bien raisons de te lancer victoire
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wlud
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Ven 14 Oct - 15:22

Pour du jeu à plat ce sera presque forcément une méthode dobro ou lap-steel de toute manière, c'est une technique à part sans rapport avec le jeu alterné doigts/bottleneck en position classique..

Il en existe des dizaines (cf Amazon.com : http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_c_2_5?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=dobro&x=0&y=0&sprefix=dobro), rien que chez Mel Bay..
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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Ven 14 Oct - 16:37

ok donc je vais focus sur l'approche Dobro.
C'est parfait, j'ai un plan à suivre Smile
guitare à modifier/bottleneck sur index/méthode Dobro/motivation et détermination

merci encore, je vous tiens au courant

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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 15:06

re bonjour

J'ai accordé la guitare en open G sans rehausseur.
J'ai acheté le premier cours de Dobro for beginner de Troy.
Je n'ai pas encore de bottleneck et j'utilise en attendant un gros marqueur à la façon d'un tone bar mais c pas pratique.
ET justement, j'ai une question à ce propos. Je compte m'inspirer de Tom Dougthy et du bottleneck à l'index (et aussi des conseils de Wlud) mais les leçons de Troy sont avec une Tone Bar.
Puis je être confiant dans la possibilité de remplacer le tone bar par un bottleneck (solution simple, pratique et peu coûteuse) ou alors je dois plutôt forcer une adaptation de tone bar à mon cas pour pouvoir aborder les contenus pédagogiques de la pratique a plat ?



merci de votre temps

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matic
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 18:55

non pour moi dans ton cas tu met le bottleneck a ton index tu appuie dessous avec le majeur il te reste l annulaire et Auriculaire pour étouffer les cordes
sinon le bottleneck sur le majeur tu appuie dessous avec l index et l annulaire et l auriculaire pour étouffer ,a toi de voir suivant la géne que cela t apporte.

et souvient toi que ce sont les gens qui ne sont pas ordinaire qui font des choses extraordinaire , en un mot ouvre la voie!
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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 21:44

matic a écrit:
non pour moi dans ton cas tu met le bottleneck a ton index tu appuie dessous avec le majeur il te reste l annulaire et Auriculaire pour étouffer les cordes
sinon le bottleneck sur le majeur tu appuie dessous avec l index et l annulaire et l auriculaire pour étouffer ,a toi de voir suivant la géne que cela t apporte.

et souvient toi que ce sont les gens qui ne sont pas ordinaire qui font des choses extraordinaire , en un mot ouvre la voie!

Ok
quand tu dis "tu appuies dessous avec le majeur", je capte pas ce que tu veut dire pour le majeur. Pour moi le majeur serait avec les autres doigts, sur les cordes derrière ...

Peux tu préciser stp ?
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matic
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 21:56

excuse , j ai voulu dire dessus :avec deux doigts tu as plus de force qu avec un seul meuh
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zamo
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 22:10

merci pour ta réponse.
par contre d'après mes recherches on glisse sur les cordes sans enfoncer pour pas avoir le bottleneck qui touche ou abîme les frett ! donc pourquoi de la force ?
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matic
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 22:20

c est pour cela qu il faut un réhausseur ou un sillet plus haut:
car oui il faut appuyer sur les cordes mais bon pas plus qu il ne faut pour faire sonner; l important est la!
mais surtout pour ne pas avoir a gérer que les cordes touche les frettes

mais disons que s il faut appuyer c est surtout pour avoir une meilleur tenu de la note ou de l accord

mais si les cordes sont a une hauteur standart pour un mec qui joue normalement en jeu a plat c est une galére de se faites
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zamo
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mar 18 Oct - 23:37

ok je comprends, cordes hautes (avec rehausseur) on appuie un minimum. Sans rehausseur on reste léger.
merci encore
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vleb
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 19 Oct - 0:39

Houlala ! Avant de se lancer dans des trucs exotiques, je pense que tu devrais déjà commencer par la base, quitte à t'en éloigner pour trouver ton style !

En slide, que ce soit au bottleneck ou à plat, on n'appuie pas sur les cordes ! On pose le slide ou le tone bar sur les cordes, au dessus de la frette correspondant à la note que tu veux jouer. Les conseils donnés dans le post suivant sont surtout pour le jeu au bottleneck mais, mise à part la tenue du slide, ça marche aussi pour le jeu à plat : Quelques conseils de bonne tenue....

Si tu veux jouer à plat avec un bottleneck en attendant d'investir dans une tone bar, c'est possible. Mais dans ce cas, mieux vaut essayer de tenir le slide comme une tone bar, c'est-à-dire à plat, entre le pouce et le majeur, avec l'index par dessus pour t'aider à diriger. Et sans appuyer mais en posant le slide sur les cordes et en le tenant fermement. A la limite en appuyant très légèrement....

Avec ma modestie habituelle, je te renvoie sur une de mes vidéos dans laquelle je joue à plat avec un bottleneck en métal :
http://www.youtube.com/watch?v=HdjHIshvM6Y

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zamo
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 19 Oct - 9:56

hey salut Vleb

merci pour ton intervention, mais je pense que tu as raté un point particuliers me concernant : Je n'ai pas de pouce à la main gauche. Je m'oriente donc vers un jeu à plat avec un bottleneck sur l'index (ou un tone bar avec grip autour de mon index).

La j'essaie de capter la technique d'appuie du bottleneck sur les cordes, et ton lien sur la bonne tenue m'a déjà apporté pas mal de réponses.

Sinon sympa la video Smile
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vleb
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 19 Oct - 10:30

Pouf pouf...au temps pour moi ! Voilà ce que c'est que de lire les posts trop rapidement honte

Du coup, la piste Tom Doughty est effectivement une bonne piste !

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matic
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 19 Oct - 18:56

non mais c est vrai que c est mieux d expliquer avec des gestes que avec des mots maintenant si je dis appuie ..oui mais juste se qu il faut encore une fois,
aprés je veux juste aider ....
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zamo
Bavard


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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 19 Oct - 23:03

hey

pas de soucis, grâce à tes remarques j'ai approfondis la notion de tenue et de comment on doit appuyer sur les cordes ! ensuite le lien de vleb a donné un cadre a toutes les notions qu'il y a derrière.
Pour l'instant sans bottleneck je ne peux pas encore me faire une idée concrète de la chose mais je suis bien armé, et je test avec tout ce qui me passe sous la main plus le truc des doigts qui etouffent les bruits parasites.

merci a tous
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GeoBar
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MessageSujet: Re: Nouveau débutant   Mer 16 Nov - 10:26

GeoBar a écrit:
Il y a un gars qui joue avec la main paralysée, je ne saurai immédiatement donner un lien mais ça se trouve. Je crois me souvenir qu'il a un steel genre Shubb GS ( poignée en bois ) qu'une sorte de strap, certainement en velcro, tient en place.

C'est Eric Abernathy.
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