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 12 ou 14 frettes ?

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Berlinette
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MessageSujet: 12 ou 14 frettes ?   Dim 9 Oct - 10:59

Bon, allez, c'est juré, après cette dernière question de "noob" j'arrête de faire le niais, mais quand même, ça me taraude, je suis le fil hier (taraud/filière) et je vois que ça semble important d'en avoir 12 ou 14 MAIS POURQUOI ? J'ai vu les 8 films sur Youtube concernant National et comment ils les assemblent, j'ai remarqué la visserie sous les deux points/repères de la 12ème case (et ça, ce fut une découverte) mais qui peut m'en dire plus ?

Merci les amis
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Jipes
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 10:07

Question de goût et de besoin. 12 cases = caisse plus importante donc meilleure projection
14 cases=caisse plus petite mais jouabilité étendue

Après il y a sûrement des 14 caisses qui sonnent aussi puissantes que des 12 suivant le réglage l'état du cône etc...
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Berlinette
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 12:50

Merci Jipes, effectivement, la réponse était pas trop compliquée à trouver, j'aurais pu éviter d'encombrer le forum, mais c'est bon de savoir -et de garder à l'esprit- qu'une 12 est plus "vaste"

Merci encore
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Jipes
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 12:52

Berlinette a écrit:
Merci Jipes, effectivement, la réponse était pas trop compliquée à trouver, j'aurais pu éviter d'encombrer le forum, mais c'est bon de savoir -et de garder à l'esprit- qu'une 12 est plus "vaste"

Merci encore

En même temps un forum c'est fait pour échanger alors
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Berlinette
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 17:18

Et en plus tu es, comme moi, un admirateur du regretté Chris Whitley ... ça explique des choses ... à bras
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Jipes
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 17:43

Berlinette a écrit:
Et en plus tu es, comme moi, un admirateur du regretté Chris Whitley ... ça explique des choses ...

Ah que ouim on est d'ailleurs quelqu'uns par ici a avoir passionnément aimé Chris
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 19:43

Salut, outre l'éventuel souci d'accès au manche, il y a deux caractéristiques à peu près objective que j'ai pu constater sur mes deux exemplaires (un de chaque type):
- plus de reverb pour le 12 frettes
- plus de dynamique pour le 14 frettes (répond un poil plus directement à l'attaque)

Au delà de cela, je ne ressens aucune différence de projection, vraiment...
Il y a bien une différence de timbre, mais j'imagine que cela varie selon les exemplaires, les marques, l'ancienneté, etc...

Bref, au final on en revient au fait qu'il s'agit essentiellement d'une question de goût, car il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent d'objectif afin d'établir son choix... sans voix

... la solution évidente à ce problème est donc d'en choper un de chaque !! haha !
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Berlinette
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 20:23

.... ou d'en choper plusieurs qui resteront chacun accordés dans un "open" bien précis, plus les accordages zarbi et les grands standards. le tout en X2, 12 ET 14, histoire d'entendre.
Enfin, si je pouvais en choper un au moins ... honte


Dernière édition par Berlinette le Lun 10 Oct - 20:31, édité 1 fois (Raison : pas fini d'avoir des idées et ma femme a besoin de moi pour bébé qui sort du bain.)
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Aël
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 10 Oct - 22:21

En plus des différence de son, il y a aussi l'aspect esthétique , aspect esthétique qui sur des guitares si belles n'est pas à négliger.... et là c'est une affaire de goût... d'ailleurs avec le temps, parfois je trouve le 14 fret style 0 presque beau...

Le 12 frets possède quand même des basses plus présentes et plus onctueuses, mais comme l'a si bien dit Alex cela dépendra aussi de beaucoup de facteur suivant les exemplaires de guitare.

Berlinette a écrit:

J'ai vu les 8 films sur Youtube concernant National ...

Petite précision et non des moindre, ce n'est pas dans l'usine "National" que les vidéos ont été tournées mais dans l'usine "National Resophonic" (ce qui n'a rien à voir du tout, les ateliers National construisant des résonateurs sont fermés depuis des lustres)


.
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 11 Oct - 20:10

heu j ai une question bete ... hmmm mais est ce que le cone est le meme sur les deux réso?
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Berlinette
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 11 Oct - 20:36

Quels 2 résos ? 12 & 14 ? Je pense que oui, il doit y avoir des "biscuits" 12 et 14 et des "spider" 12 et 14 à confirmer quand même ...
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 11 Oct - 22:25

oui les deux résonateur 12/14...
est ce que les cones on les meme spirales ?


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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 11 Oct - 22:56

matic a écrit:
heu j ai une question bete ... hmmm mais est ce que le cone est le meme sur les deux réso?

Y a pas de questions bêtes ! Wink
Et oui, les reso de type "National" ont les mêmes "single cone" avec "biscuit bridge", mêmes dimensions (9.5 pouces), spirales, y tout... 12 ou 14 frettes.

Pour les types "Dobro", même combat, mais le cône est inversé avec "spider bridge", et un diamètre de 10.5 pouces, si je ne m'abuse...


EDIT: c'est vrai qu'il existe des cônes pour "biscuit bridge" de 10.5, sans spirales, mais je n'en ai jamais vu sur aucun modèle NRP, encore moins National d'époque...
J'imagine qu'ils sont plutôt destinés à des marques ou modèles moins conventionnels (bas de gamme ? hmmm )
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 11 Oct - 23:01

ok j aurai penser que qu il y avait plusieurs type meuh
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 19:30

Comparatif en images (ce sujet me paraît adapté), notamment pour les dimensions...

Deux exemplaires National d'époque (1929/30 et 1934)
- même diapason
- touche plate (12 frettes) / Touche avec radius (14 frettes)
- le 12 frettes pèse (à la louche) environ 600 g de moins...



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Jipes
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 22:12

alekzo a écrit:

- le 12 frettes pèse (à la louche) environ 600 g de moins...
]

Tiens curieux non hihi ! La caisse est plus grande mais plus légère Question Shocked
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 22:39

... telle était ma réflexion en les pesant !

A vue de nez, l'épaisseur de l'acier semble moindre pour le 12 frettes (quoique je n'ai pas de pied à cou lisse sous la main tooo ), ce qui peut expliquer cela...
Concernant cet exemplaire de triolian 12 frettes, il a aussi une caisse en trois pièces (table/éclisse/dos, donc 2 soudures), ce qui le classe dans une minorité parmi les single-cone National d'époque, mais je ne pense pas que cela puisse avoir une conséquence signifiante en termes de poids.

J'avais aussi oublié que le 12 a un profil de manche plutôt fin et courbe, alors que le 14 a un profil plus mastoc en V, avec son "sandwich style" (une assez fine couche de bois supplémentaire entre la touche et le manche)...
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 23:02

c est possible d avoir une caisse en deux piéces? hmmm
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 23:25

Oui, ça l'est, mais il faut être équipé de sacrées presses !!
Tous les duolian et la majorité des triolian d'époque avait la table et l'éclisse d'une seule pièce, cela après emboutissage. Seuls les style N échappaient à la règle, me semble-t-il du fait qu'il étaient en maillechort et non en acier... Concernant les style O (laiton en majorité, et acier pour certains) je n'en sais rien...
A l'inverse, tous les tricones (maillechort) étaient construit en trois pièces, semble-t-il.

Si quelqu'un en sait plus sur les style O...
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 23:39

en fait c est bien délire parce que j ai toujours entendu que les résonateur avait etez fabriquer pour jouer avec des cuivres mais de la a prendre le meme materiel (maillechort)c est quand meme imaginer la guitare comme un cuivre,bravo bravo !

eh bah moi qui travaille dans l acier je ne connaissais meme pas ,on en apprend des choses dans le forum.
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mer 12 Oct - 23:52

En fait, seuls les modèles tricone, style N et "Don" étaient en maillechort.
Les modèles triolian furent en bois, puis en acier galvanisé, puis en acier non galvanisé, car la peinture s'écaillait trop facilement, semble-t-il...
Tous les duolians étaient en acier.
Les Style O, une majorité en laiton, et d'autres en acier (nickelé, contrairement aux duolian et triolian).

Je ne sais si l'idée originelle était vraiment de placer ces guitares aux milieux de cuivres (les premières réalisations étant des tricones à manches carrés dédiés à la musique hawaïenne, on peut donc en douter...), mais j'ai également entendu cette hypothèse...
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matic
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Jeu 13 Oct - 23:10

aprés je ne sais pas vraiment si l usage originel des résonateur étaient vraiment de jouer avec des cuivres mais cette époque il n y avait pas d ampli de guitare et donc elle était couverte pas les autres instrument donc d ou apparemment son invention².

aprés j était pas là, donc....
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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Mar 21 Fév - 23:06

Voici une vidéo pouvant illustrer les différences entre modèles à 12 ou 14 frettes en dehors de la caisse...



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alekzo
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Ven 24 Fév - 22:00

Bon cette fois c'est hors-sujet, mais voilà une vidéo intéressante concernant deux superbes triolian polychrome, très proches en rapport au numéro de série, et qui se retrouvent une petite semaine ensemble dans l'atelier de Marc Schoenberger, juste 80 piges après s'être croisées à l'usine de National Dobro Corp.


http://www.youtube.com/watch?v=2S4gaXrL9KQ
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scutigere
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MessageSujet: Re: 12 ou 14 frettes ?   Lun 12 Mar - 17:27

...C'est peut être hors sujet, mais c'est beau, et très intéressant. Merci pour cette vidéo.
Perso j'ai une énorme préférence esthétique pour les national 12 frettes.
Maintenant c'est sur que pour jouer les plans à l'octave avec le bottleneck, ça doit pas être évident, et pour ça je suis bien content que ma Beuscher ait un manche 14 frettes.

Allez, pour compléter le sujet, deux petites photos de la National de mes rêves, le Style O, dans les deux versions:



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