| Onglets (encore un topic) | |
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+9Turnaround niko wlud Paolo RésoMan fildouce dobropat Froglegs xelalex35 13 participants |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Onglets (encore un topic) Dim 3 Jan - 22:42 | |
| Salut tout le monde. Bon, j'ai un problème d'onglets, je n'arrive décidément pas à me faire aux onglets classiques ce ce type: j'ai essayé le coup de les plonger dans l'eau chaude pour les former, tout ce que j'ai réussi à faire c'est de m'ébouillanter les doigts et de me retrouver avec un bout de plastic informe. bon, lorsque je me laisse pousser les griffes, je suis à l'aise pour jouer, ca va. Mais alors, pourquoi ne pas jouer avec des ongles plutôt qu'avec des onglets me direz vous? Tout simplement parce que je suis bassiste à la base, et que la je cherche au contraire à ce que mes ongles ne touchent pas du tout les cordes, je les garde donc coupé au plus court. J'ai fait quelques recherches, et je pense que ce sont les onglets comme celui ci qu'il me faudrait : http://elderly.com/accessories/items/PK40-L.htm mais il me semble qu'il faut les caler sous un bout d'ongle non? Donc pour moi qui n'en ait pas du tout c'est utilisable? Existerait il sinon d'autres modèles de ce type. ah ouai, et en plastique aussi , j'aime pas les médiators en métal..... merci pour vos avis! (ah et puis bonne année !!) | |
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Froglegs Langue pendue
Nombre de messages : 1462 Age : 101 Localisation : St Beat - Pyrenees Date d'inscription : 07/03/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Dim 3 Jan - 23:05 | |
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dobropat Langue pendue
Nombre de messages : 781 Age : 67 Localisation : quelque part dans la galaxie (mais surtout en Aquitaine) Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Dim 3 Jan - 23:40 | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Dim 3 Jan - 23:51 | |
| ah bah ouai, heureusement que j'ai pas foutu les doigts dans l'eau avec je les ai plongés dans l'eau, mais une fois sorti, je me suis cramé les doigts en essayant de les enfiler. De toute façon, ils reprenaient pas leur forme. Bref, de toute façon, ca a pas marché. Froglegs, le problème, c'est pas qu'ils tiennent pas en place, c'est que je suis pas a l'ise avec les onglets qui se placent sous la pulpe du doigts. A la limite, je suis plus a l'aise en les mettant à l'envers (sur le dessus du doigts) mais la par contre, j'en suis presque à arracher les cordes. Et les tiens sont en métal, je cherche plutôt du plastique. Ce que je cherche finalement, ce sont des ongles amovibles, réellement. Des sortes d'onglets qui prolongent l'ongle de 1 mm peut être seulement. Ca doit bien exister non? | |
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fildouce Langue pendue
Nombre de messages : 401 Date d'inscription : 04/03/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 12:08 | |
| pour les pk 40 de Ederly sans ongl tu peux oublier. J'en ai et j'en suis revenu parceque sans avoir des ongles longs c'est pas la peine de penser que ca tienne.
Je suis un peu dans ton cas aussi et du coup c'est onglet et pouce et basta...mais la différence de volume doigt-Thumbnail n'est pas satisfaisante c'est clair !!!! | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 12:42 | |
| ah merde...... tu as rien trouvé d'autre dans le genre? et des onglets métal placé sur le dessus du doigt mais avec la "griffe" reformée pour être aplatie au dessus de l'ongle de manière a juste attaquer les cordes sans les accrocher? a votre avis? | |
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RésoMan Langue pendue
Nombre de messages : 809 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 12:58 | |
| Oublie cette dernière méthode !
La seule méthode valable c'est de supporter d'avoir un peu mal et de s'habituer à jouer avec les onglets standards.
Tous ceux qui ont essayer des méthodes incroyables sont revenus à la classique.
La seule chose possible c'est pour les onglets de doigts varier la courbure sur la pulpe du doigt et pour l'onglet de pouce faire varier l'angle d'attaque façon Zookie. Et je rappelle qu'il existe pour chaque onglet trois tailles... D'ailleurs tu utilises des onglets trop grands pour tes doigts ! Les pattes ne doivent pas se chevaucher mais laisser un espace de 2 à 3 mm entre-elles.
Bonne année à tout le monde !
ResoMan | |
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Paolo Langue pendue
Nombre de messages : 1283 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 13:09 | |
| Il y a les onglets Fred Kelly qui méritent un essai vu ta situation. Leur mise en place peut se faire d'un côté ou de l'autre, c'est à dire la face plastique contre la pulpe ou contre l'ongle ( dans ce cas ça correspondrait à tes voeux). Mais je t'encourage néanmoins à t'obstiner encore un peu avec les onglets traditionnels, plastique ou métal, ils restent en effet ce qu'il y a de plus efficace selon moi aussi. | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 13:41 | |
| - RésoMan a écrit:
- D'ailleurs tu utilises des onglets trop grands pour tes doigts ! Les pattes ne doivent pas se chevaucher mais laisser un espace de 2 à 3 mm entre-elles.
ResoMan ce ne sont pas mes doigts sur la photo, je voulais seulement bien préciser de quels types d'onglets il s'agissait. Ca fait quand même plus de deux mois que je joue avec des onglets, il n'y a rien à faire, je ne m'y fait pas, j'ai l'impression de jouer avec des gants. et en deux mois l'amélioration est proche de ... euh... 0 J'utilise les dunlop en plastique de base, c'est peut être ça aussi qui y fait. précisons un peu le problème: au delà du fait d'être à l'aise ou pas, le problème est également que je n'ai pas l'impression d'avoir vraiment de l'accroche sur la corde, j'ai essayé en griffant la plastique pour le rendre plus rapeux, ca a un peu amélioré , mais pas de manière flagrante (par contre les cordes qu'est ce qu'elles bouffent!!!) Le mieux reste pour moi de jouer avec les ongles, mais comme je l'ai dit je ne peux pas a cause de la basse. Et c'est pour ca que je recherchait quelque chose qui me permette d'avoir un peu a même sensation. Et ceux la vous connaissez?? http://elderly.com/accessories/items/PK47.htm le fait qu'ils soient ajourés permettrait peut être d'attaquer la corde plus solidement | |
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wlud Langue pendue
Nombre de messages : 535 Age : 62 Localisation : Delta du Petit Rhone Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 13:55 | |
| Mets des gants pour jouer à la basse.. comme çà tu pourras garder tes ongles pour le slide .. | |
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wlud Langue pendue
Nombre de messages : 535 Age : 62 Localisation : Delta du Petit Rhone Date d'inscription : 06/01/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 13:57 | |
| Ceci dit, dans ton cas ce type d'onglet me semble nettement plus approprié : http://elderly.com/also/accessories/items/PK40-M.htm | |
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dobropat Langue pendue
Nombre de messages : 781 Age : 67 Localisation : quelque part dans la galaxie (mais surtout en Aquitaine) Date d'inscription : 06/10/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 14:06 | |
| - xelalex35 a écrit:
Ca fait quand même plus de deux mois que je joue avec des onglets, il n'y a rien à faire, ... J'utilise les dunlop en plastique de base, c'est peut être ça aussi qui y fait. Ca m'a fait pareil au début, j'ai cru ne pas y arriver mais en persévérant (tout à fait de l'avis de resoman), j'ai trouvé le truc pour être à l'aise. Difficile à expliquer, il faut essayer différents serrages et positionnements. Ya pas de raison, tu dois y arriver. Pour ma part après avoir essayé des plastiques et acier de différentes grades, j'en suis à jouer avec des "DUNLOP L" - xelalex35 a écrit:
- précisons un peu le problème:
au delà du fait d'être à l'aise ou pas, le problème est également que je n'ai pas l'impression d'avoir vraiment de l'accroche sur la corde, j'ai essayé en griffant la plastique pour le rendre plus rapeux, Ta technique de gratter les cordes me parait bizarre, en fait il faut les accrocher avec le bout de l'onglet mais faut pas que ça gratte.
Essaie de te faire conseiller par quelqu'un qui en utilise et surtout VOIT ta technique, c'est peut-être de ce côté là qu'il y a un bug. | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 14:46 | |
| - wlud a écrit:
- Mets des gants pour jouer à la basse.. comme çà tu pourras garder tes ongles pour le slide ..
tu rigole, mais j'ai essayé. les PK 40 j'y ai pensé, mais quelqu'un m'a répondu plus haut que sans ongles du tout (comme dans mon cas) on ne pouvait pas les utiliser, ils glisseraient. sinon, c'est vrai que je n'ai jamais eu l'occasion de voir quelqu'un jouer aux onglets. en fait dans mon entourage, même si je connait quelques très bon guitaristes, leur truc c'est plutot le shred et le taping deux mains donc les onglets et la slide........ je viens de faire gaffe un peu à ma technique: déja, j'attaque plutot avec le coté du doigts, je suis droitier, donc avec le coté gauche du doigt (quand on regarde le dos de la main). Donc j'ai tendance à placer l'onglet de ce coté ci du doigt et pas véritablement sous la pulpe. Alors déja la, cette position est elle académique ou pas? j'ai plutot la main parallèle aux cordes, je joue les basses avec le coté de pouce. j'ai plutot la main dans cette position: que dans celle la. (désolé pour la qualité des photos) ensuite, pour l'onglet, je le met au doigt et je joue normalement, enfin, j'éssai. Mais quand tu dit "accrocher avec le bout de l'onglet", ca m'étonne, j'ai éssayé et je vois vraiment pas comment l'accrocher. le toucher, le frotter, ok mais l'accrocher........ avec un médiator ordinaire, il y a bien une certaine attaque, mais la il n'y en a pas vraiment, la corde glisse le long de l'onglet. Alors ok, ca sonne parce que le matériau est dure, mais il n'y a pas de réel accroche, comme avec des ongles. | |
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niko Langue pendue
Nombre de messages : 240 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 15:37 | |
| Je joue régulièrement avec des onglets metal (Dunlop PK8), et j'ai essayé les onglets plastique, mais j'ai pas réussi à m'y mettre, ils sont trop recourbés et j'ai eu la flemme de les faire chauffer pour changer la forme. Les onglets métal peuvent se façonner à froid, et ça permet plus facilement de trouver la forme qui te convient. Personnellement je les préfère pas trop recourbés et dépassant assez bien du doigt, positionnés très légèrement du coté gauche également. Je pense que c'est une affaire de choix personnel, j'ai un copain qui recourbe complètement ses onglets, je suis incapable de m'en servir (et lui est incapable d'utiliser les miens ) , pourtant on joue presque pareil ! Tu devrais peut être essayer des onglets métal, afin de tester plus facilement les formes. | |
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fildouce Langue pendue
Nombre de messages : 401 Date d'inscription : 04/03/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 18:38 | |
| eh Paolo ca à l'air pas mal ca tu en a déjà essayer des PKP Fred Kelly comme ca ? C'est marrant ces doigts plastiques, mais est ce que ca tient bien ? | |
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RésoMan Langue pendue
Nombre de messages : 809 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 18:57 | |
| Petit point technique.
Les onglets dits en 3-fingers picking fonctionnent sur le principe de la photo n°2. Ils servent à "tirer" les cordes. Cela fonctionne avec la guitare, le banjo, certains tympanum et koto, l'autoharpe...
Le but est de pincer ou d'arpéger avec une intensité ou une précision supplémentaire. Ils ne permettent pas de brossage de cordes comme avec la main ouverte - flamenco - ou le plectre. Ces secondes techniques peuvent exister cependant dans des formes adaptées sous forme de techniques de "chop". Elles nécessitent une grand pratique et peu y arrivent !
Ceci dit tu peux inventer une technique qui te sera particulière quoique bien peu "classique". Il y a de nombreux artistes qui procèdent comme cela mais beaucoup disent se trouver bloqué à certains moments.
Il me semble que si tu joues comme la première illustration le montre, la technique des onglets quelqu'ils soient est peu indiquée. Peux-être devrais tu te tourner vers du flatpick ?
ResoMan | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 19:19 | |
| ah mais le but c'est pas de faire de grands aller retour, mais vraiment de jouer en picking. j'ai éssayé avec un mediator ordinaire, mais pour jouer en même temps basse + mélodie, ca le fait pas. Pour ca il faut bien jouer aux doigts non? et ce que je recherche c'est effectivement comme tu le dit de "pincer ou d'arpéger avec une intensité ou une précision supplémentaire" PS: ah ouai, je crois que je viens de comprendre. ce que tu veux dire. Les deux photos je les ai mis pour montrer la position de ma main quand je joue aux doigts. c'est juste que j'ai la paume de la main plus près des cordes avec le poignet près du chevalet et non pas les doigts perpendiculaires eux cordes comme sur la deuxième photo. toi tu pensais que la photo n°2 représentait du "grattage" sans mediator non? ou j'ai encore tout compris de travers. et je garde l'idée des onglets métal dans un coin de la tête, ca me fera déja ça a essayé d'autres idées? | |
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RésoMan Langue pendue
Nombre de messages : 809 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 19:54 | |
| - xelalex35 a écrit:
j'ai éssayé avec un mediator ordinaire, mais pour jouer en même temps basse + mélodie, ca le fait pas. Pour ca il faut bien jouer aux doigts non?
Non... En flat, tu fais comme avec des picks mais avec un "seul" mediator sans les autres doigts. - xelalex35 a écrit:
et ce que je recherche c'est effectivement comme tu le dit de "pincer ou d'arpéger avec une intensité ou une précision supplémentaire"
La position exacte de la main est assez variable suivant les musiciens qui font du picking. Et je ne veux pas te démoraliser mais si tu veux faire du picking et ses variantes, c'est thumb pick + pulpe des doigts, soit thumb pick + finger picks... No hope ! ResoMan | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 20:31 | |
| - RésoMan a écrit:
soit thumb pick + finger picks...
Voila, c'est bien ca, sauf que je coince avec finger picks, d'ou le topic. - RésoMan a écrit:
Non... En flat, tu fais comme avec des picks mais avec un "seul" mediator sans les autres doigts.
Ouai, donc du picking comme on retrouve un peu partout dans le rock non? Si c'est bien ça, je fait aussi, mais sur certains morceaux on peut pas. Par exemple pour jouer la corde de mi grave + la corde de sol ensemble sans jouer les autres cordes, au médiator on peut pas (ou alors je comprend plus rien) Donc dans un cas comme ça, je joue aux doigts, pouce + index ou majeur... bref, c'est bien sympa, mais sans ongles j'arrive vraiment pas a avoir d'attaque ni de définition vraiment dans le son. D'ou les onglets, mais les onglets jusqu'a maintenant, j'arrive pas, voila, le pourquoi du comment Il y a pas a dire je suis vraiment largué aujourd'hui, je comprend vraiment rien | |
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niko Langue pendue
Nombre de messages : 240 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 20:49 | |
| - xelalex35 a écrit:
- Par exemple pour jouer la corde de mi grave + la corde de sol ensemble sans jouer les autres cordes, au médiator on peut pas (ou alors je comprend plus rien)
Si on peut, en trichant : on tient le mediator entre pouce et index et on utilise majeur ou annulaire pour le reste. Craig Ventresco par exemple utilise cette technique (désolé c'est pas du slide mais c'est bon quand meme !) https://www.youtube.com/watch?v=_NabVzgONnk Sinon, je suis pas tout à fait d'accord avec Resoman, pour le picking on n'est pas obligé d'avoir un thumbpick, Grossman par exemple quand il n'utilise pas d'onglets (et il n'a pas d'ongles non plus) : https://www.youtube.com/watch?v=dHR1xk8Rp5k Bref tout ça, ça dépend des gens ! | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 20:55 | |
| ouai, ok, avec mediator + autres doigts, on s'en sort, mais il reste que la différence de volume entre la note joué au médiator et la note jouée au doigt est quand même assez importante.
le thumbpick me pose pas de problème, je suis a peu près a l'aise avec celui la, ca va. Le problème, c'est pour les autres doigts. | |
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Turnaround Langue pendue
Nombre de messages : 184 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 22:37 | |
| - Citation :
- j'ai essayé le coup de les plonger dans l'eau chaude pour les former, tout ce que j'ai réussi à faire c'est de m'ébouillanter les doigts et de me retrouver avec un bout de plastic informe
Si ton onglet de pouce serre trop tu peux effectivement le 'former' mais sans plonger la main dans l'eau bouillante. J'utilise 2 pinces à bec fin - l'une pour maintenir la partie plate et l'autre pour écarter. Il vaut mieux y aller en plusieurs fois sinon tu risques que l(onglet ne tienne pas. Pour empecher qu'il ne tourne certains guitaristes font une encoche au cutter (gaffe aux doigts). Cela marche aussi pour les onglets de doigt en plastique. Je forme mes onglets en metal à température ambiante. Oublie les modèles bizarrre (on est beaucoup à être passé par là ) - voir d'autres réponses, de même que les Propick ouverts. Jouer avec des onglets demande un apprentissage parfois long - joue lentement au début pour te concentrer sur l'attaque et la précision. Les joueurs de fingerstyle passent des heures à confronter leur opinion - rien que pour le pouce, avec ou sans ongles, les ongles synthétiques ... Avec des cordes jusqu'à du light je préfère m'en passer mais pour du medium cela protège de l'usure des ongles et des ampoules. | |
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xelalex35 Bavard
Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 27/08/2009
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Lun 4 Jan - 23:38 | |
| Ah bah c'est sur que j'y suis allé comme un barbare: l'onglet balancé dans l'eau bouillante , récupéré, enfilé sur le doigts (c'est la que je me suis brulé) et finalement je me suis retrouvé avec un bout de plastoc informe.
Bon, effectivement, je vois le genre de "gadget" que doivent être tous ces onglets, même si ceux qui prennent appuis sur les ongles doivent être pas mal, mais non applicables pour moi.
Je vais tenter toujours le coup des onglets métal a triturer pour faire un truc qui me convienne. | |
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Maikel Langue pendue
Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 03/03/2005
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Mer 27 Jan - 11:43 | |
| Bonjour,
Tant que l'on parle d'onglets et d'onglets en plastiques. J'en ai acheté et j'ai vu que le bout faisait comme un angle droit. Il me semble que certains le triture dans l'eau chaude pour qu'il ait un profile semblable a ceux en metal non? Parce que personnelement comme ca, je les trouve pas confortable du tout. Les onglets metals, eux, sont bien au niveau confort de jeu mais genere un petit buzz qui est chiant a la longue. | |
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niko Langue pendue
Nombre de messages : 240 Localisation : Nord Date d'inscription : 08/08/2007
| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) Mer 27 Jan - 12:46 | |
| Salut Maikel, j'ai eu exactement la meme impression que toi avec les onglets plastique, mais je ne les ais pas encore trempés dans l'eau chaude. Apparemment certains les utilisent ainsi. Il y a un petit pdf qui donne qques indications pour former les onglets sur le site de Jacques Stotzem (à qui il arrive de slider, meme si c'est assez rare ) http://users.skynet.be/stotzem/tab/How_to_shape_the_picks.pdf | |
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| Sujet: Re: Onglets (encore un topic) | |
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