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 conception et réalisation resonateur corps métallique.

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juju
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MessageSujet: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 2:39

Alors voila, je me lance.

Comment dire, je suis un éternel curieux, je passe donc mon temps libre à farfouiller...
J'ai découvert le blues et la guitare slide, j'ai découvert les reso à corps métal...
Je suis devenu obsédé... Shocked

Je gratouille aussi, mais mal et quand j'ai le temps, mais comme je le fais pour moi ça me va... Je joue sur une pelle (Fender quand même mais le manche est vrillé) et je pense à changer d'instrument. J'ai eu l'occasion de jouer un temps sur un reso, donc je sais maintenant que c'est ça que je veux.

Donc voilà, je voudrais bien remplacer ma folk par un reso à corps métal, pourquoi corps métal? Pour le son d'abord, j'aime la musique, et c'est un son comme ça que je veux, et aussi parce que j'aime le métal.
Je souhaite fabriquer moi même l'engin parce que je n'ai pas vraiment les moyens de m'offrir une guitare.
J'ai été un temps sculpteur (acier et inox exclusivement), et comme il faut bien vivre, je suis maintenant enseignant en métallerie, chaudronnerie et soudure donc les aciers, je connais, j'ai à ma disposition les machines, et les savoirs faire... Il restera à trouver du temps...

J'ai dit que j'étais curieux, donc pour corser un peu les affaires, j'ai décider de ne pas acheter de plan, j'ai commencé la conception de la guitare, comme j'ai décider de faire les choses bien, je conçois les pièces détachées séparément dans un logiciel de CAO 3D, ensuite quand virtuellement la guitare sera construite, je n'aurais qu'à en extrapoler une mise en plan pour passer à la réalisation proprement dite.
Bon ok, je sors les grands moyens, je les ais à disposition.
Pour la réalisation on verra le moment venu, là aussi j'ai de belles possibilités, mais il n'est pas exclu que je décide de la construire simplement au marteau et à la cisaille.

Evidemment je ne pars pas d'une feuille blanche, faut pas déconner non plus, je pars de cotes et de constatations que j'ai à ma disposition. Par exemple, si j'ai décidé de reprendre le diapason des National et les principes de construction, le manche a des cotes que j'ai déterminées moi même, afin qu'il corresponde au mieux à ce que j'aime, j'ai essayé plusieurs guitares, je sais quel genre de manche je veux etc...

Donc j'en suis à la conception. l'ébauche est réalisée, cotée, reste à savoir si théoriquement elle tient la route...
C'est là que j'ai besoin de tous les avis et critiques, je ne suis pas luthier, et je n'ai pas de reso sous la main pour valider certains choix.
Donc j'aurai besoin de vous pour répondre à quelques milliers de questions.

Je vous mettrai un aperçu du modèle dessiné dès que j'aurais compris comment on insère des photos.
Les premières questions arriveront sans doute ce week end.


Dernière édition par juju le Dim 10 Avr - 2:21, édité 1 fois
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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 2:49

Je fais un essai pour une image.
Si ça fonctionne voilà un aperçu du modèle 3D que je conçois.

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Jipes
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 9:35

Ben c'est un super projet tu vas certainement avoir plein d'avis avisés des luthiers amateurs. Sur ce forum il y en a de nombreux, de mémoire Jack, Breizonator, Mig et j'en oublie sûrement
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MIG
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 12:22

Salut juju, belle initiative que tu prend la. Notre ami breizonateur est le specialiste des reso tout "metal", il en a fait un qui est superbe. Concernant jack et moi-meme, on fait plutot dans le tout bois, mais bon , n'hesite pas a poser tes questions ,tu y trouveras certainement les reponses pour finaliser ton projet victoire .
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Jack
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 13:00

Hello Juju,

Excellentissime projet ..
Comme Mig, je pense que Breizonateur et son poste sur sa construction pourront t'aider , je pense aussi à Sebastopol qui est super callé dans les résos métal et sur le travail de cette matiere , et le forum en general sera le bon endroit pour récolter toutes sortes d'infos, c'est clair victoire Me tarde de découvrir ton projet plus en détails .. !

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aymaleo
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 21:49

Diddley aussi a fait un réso digne de renom je t'invite à regarder son travail et ses astuces avec attention.
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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 23:01

Merci pour les encouragements!
Comme je suis le forum en sous marin depuis plusieurs mois, j'ai eu l'occasion de suivre en détails toutes ces constructions...
J'ai bien tout compris Very Happy
Le travail du métal ne me fait pas peur, c'est le bois (le manche donc) que je ne maîtrise pas... mais j'ai du matériel et des ressources à ma disposition, je pense donc y arriver quand même.
On pourrait faire un manche métallique sauf que j'ai essayé une guitare tout métal (manche compris, creux), et que c'est très désagréable à jouer et pas pratique du tout, c'est juste du décorum donc (je vais essayer de vous trouver des photos d'ailleurs de cette gratte tout laiton, c'est quand même très bôôô).

J'ai d'abord besoin de discuter mes choix théoriques et sans doute de les affiner avant de lancer une production....
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brogil
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Jeu 10 Mar - 23:27

Et ben voilà, je suis pas le seul à être complètement fondu sur ce forum...
Bienvenu au club camarade.
T'inquiète, je le sens pas trop mal ton plan, tout va bien se passer.

Bon courrage.
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breizonateur
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Ven 11 Mar - 1:16

Génial, voila un nouveau projet passionnant .
Le travail du métal rebute un peu les luthiers amateurs, si j'en compte le nombre de réalisations sur les différents forums et c'est bien dommage car il apporte également son lot de satisfactions.
Dans le domaine,je pense qu'a chacun sa technique et que le forum est un excellent moyen d'échanger, de partager et de comparer les idées.
Je te souhaite beaucoup de plaisir à la réalisation de ton super projet, on risque bien d'en prendre notre part aussi car l'affaire me parait bien partie.
De tout coeur avec toi,
Jacques

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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Ven 11 Mar - 1:25

Tiens bonsoir Maître Breizonator...
J'ai trois mille questions pour toi et Diidley, des détails sans doute mais c'est dans les détails que se joue le truc...
En fait ce sont vos trois sujets qui m'ont donnés envie, j'ai toujours plus ou moins voulu construire une guitare, je ne pensais pas ça possible, quand j'ai découvert les reso métal, j'ai commencé à penser que je le pouvais, quand j'ai lu vos sujets, j'ai décidé que j'allais tenter le coup...
Parce que faire c'est bien, mais il faut quand même que le son qui en sorte soit valable, et les vôtres, de sons, sont terribles!
Donc attends toi à avoir quelques nouvelles! sourire
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breizonateur
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Sam 12 Mar - 21:57

juju a écrit:
Tiens bonsoir Maître Breizonator...
sourire

Salut à toi JUJU, camarade "métaleux" Loin pour moi de mériter ce titre de"maître", moi qui ne suis qu'un pur amateur en lutherie.
J'ai moi même été inspiré par le travail de diidley, un peu aussi, motivé par mon fils amateur de guitares, qui lui possède une guitare à résonateur OZARK .
Pour une affaire comme la tienne, une bonne réflexion, de la patience , surtout ne pas vouloir brûler les étapes et puis c'est bon.
Si tu désire quelques infos, n'hésite pas à me contacter et si je peux apporter quelque chose de positif dans la limite de mes connaissances, c'est avec plaisir que je le ferai.

salut Jacques
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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 20:19

Allez, hop, première question.

Je n'arrive pas à me décider quand à l'angle que dois faire le manche avec la caisse.
Vu que les sillets sont relativement hauts (plus qu'une folk toujours) c'est d'eux surtout dont dépendent l'action, faut il seulement qu'il y est un angle...?

La table de la caisse étant plate, une variation de l'angle du manche nécessitera un amincissement ou un épaississement de la touche de la case 13 à la case 20 (je conçois une 12 frettes).

J'ai fait des essais sur la modélisation 3D, de 0 à 2° et les aménagements à faire ne sont pas négligeables, sur ma folk, il semble que cet angle existe, la touche est plus épaisse à la base du manche qu'à son bout coté caisse, et vu le différentiel, l'angle est de l'ordre du degré, sauf que comme mon manche est tout vrillé (la Fender elle est malaaaadde) c'est quasi impossible à mesurer...

Maintenant, je pensais monter le manche exactement dans l'axe de la table (0°) en me disant que grâce aux sillets plus hauts, l'action serait suffisante pour le slide...
Si je mets un angle "positif" (guitare de profil, sillets vers le haut, manche vers la droite de l'image, l'angle fait "remonter" le manche) j'augmente l'action et j'ai peur de ne plus pouvoir jouer aux doigts vers la base du manche.
Si je mets un angle "négatif", j'ai peur de ne plus avoir suffisamment d'action...

Alors, comment c'est monté d'habitude? Angle? la table doit elle être emboutie dans un sens ou dans un autre pour rattraper? la touche est elle biseautée???

J'ai pas d'image pour appuyer, j'ai pas le PC qui me sert à la modélisation 3D sous la main...

Merci!
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MIG
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 21:15

Alors, 1,le systeme a effectivement un angle de renversement (comme sur les archtop mais nettement moins prononçé)4mm est la cote standart(ton manche est monté 4mm en arriere), donc la touche se souleve un peu au niveau de la table ,et pour y palier , une cale biseautée viendra se loger dans la table, elle s'appuieras sur le neckstick et souleveras ta table afin de la faire monter legerement pour quelle vienne plaquer ta touche qui sera viser sur cette cale biseauter. Donc , Vue en coupe, on a la touche, puis la table, puis la cale biseautée et le neckstick. Donc une table de reso n'est pas plane au final , elle remonte au niveau de la touche.
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Jack
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 21:33

SI un profilage de caisse n'est pas trop compliqué à réaliser, j'opterais pour cette solution pour rattraper l'angle ( et par la meme occasion, un dos bombé .. sourire )

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philou66
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 22:02

J'ai rien compris!!! What the fuck ?!? Boulet
Je retourne au cahier d'atelier, y'a encore du boulot... study
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MIG
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 22:12

C'est vrai jack, tout est possible, mais le "plan" que je donne est directement issue du mode de fabrication de chez national, il est vrai qu'il y a que 1mm ( voir moins)a faire remonter la table donc un profilage de table( meme si cela est faisable) n'est pas necessaire, mais bon... .
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bobem
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 22:16

Quand j'ai fait faire le manche de mon réso chez Bataille, il a fait un renversement, et la cale est pour le coup sur la caisse, entre la touche et le métal (environs 5mm). On retrouve ça sur certaines archtops.
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Jack
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 22:51

Alors là Mig, tu m'apprends quelque chose ! J'ai toujours été persuadé que les National métal avaient un corps profilé kwa !? C'est donc en fait tout simplement la table qui remonte .. ça alors !
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MIG
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 22:57

Et oui, c'est la table qui remonte sous la "pression" de la cale profilée( a peine moins qu'1mm).Il faut dire que le renversement est tres minime. Seul les DOBRO metal de style M32 ont une caisse emboutie a cet endroit ,mais le renversement est beaucoup plus prononcé(plus d'1 cm). Donc pour en revenir au mode de fabrication, il faut ,dans un premier temps , considerer une table plate; y faire les ouies; y souder le puit ,etc... mettre le manche en place et c'est qu'en dernier qu'on y insere cette cale biseautée et juste apres on y visse la touche dessus à bras .
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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Dim 13 Mar - 23:50

Merci pour les réponses, donc il faut que je m'oriente vers un angle "négatif", le haut du manche qui "tombe" vers le fond de caisse... Ben ça a l'air d'être l'inverse sir ma folk.

Pour info, d'après mes notes (mais pas 100% sûr vu que je suis pas chez moi que je n'ai pas les cotes précises) 11mm au bout de la touche correspondent a un angle de 2 degrés, 4mm pour 0,5 degrés...

La cale je l'ai déjà dessinée, sauf que je ne l'avais pas biseautée. L'angle des National semble très minime.
Quel est le modèle le plus facile a jouer aux doigts?

La table emboutie sous la touche, c'est pas vraiment un souci, par contre dans le cas d'un angle faible, le plus logique est de mettre la cale sous la touche, vu que pour limiter les tensions il faut un embouti, et qu'un embouti d'1mm est peu fiable, si on compte sur l'élasticité du métal on crée des tensions...
C'est pourtant ce qui semble se faire sur les nouvelles National, d'après les quelques vidéos qui trainent sur le net, l'eclisse et le bord tombe de la table sont découpes, ce qui libère de la rigidité, et rend possible l'operation, mais dans ce cas, mieux vaut que les brasures soient bien faites.
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breizonateur
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Lun 14 Mar - 0:05

MIG a écrit:
C'est vrai jack, tout est possible, mais le "plan" que je donne est directement issue du mode de fabrication de chez national, il est vrai qu'il y a que 1mm ( voir moins)a faire remonter la table donc un profilage de table( meme si cela est faisable) n'est pas necessaire, mais bon... .
Tout à fait d'accord avec toi Mig, la table peut bien remonter sans problème sur les corps métal, et même sans risque de casse quand il s'agit de bois , l'épaisseur des tables sur ce genre de guitare étant bien supérieur aux acoustiques habituelles et surtout que la valeur du renversement reste faible, moins de 1mm du"coverplate" au talon du manche.
Pour ma part ,j'ai adapté une cale en deux parties pentées agissant en coins et remplissant ainsi parfaitement l'espace entre la face supérieure du neck et la face inférieure de la table. la touche étant vissée au travers de la table dans cette cale collée au neck, on obtient quelque chose d'hyper costaud.
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breizonateur
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Lun 14 Mar - 0:32

juju a écrit:


La table emboutie sous la touche, c'est pas vraiment un souci, par contre dans le cas d'un angle faible, le plus logique est de mettre la cale sous la touche, vu que pour limiter les tensions il faut un embouti, et qu'un embouti d'1mm est peu fiable, si on compte sur l'élasticité du métal on crée des tensions...
C'est pourtant ce qui semble se faire sur les nouvelles National, d'après les quelques vidéos qui trainent sur le net, l'eclisse et le bord tombe de la table sont découpes, ce qui libère de la rigidité, et rend possible l'opération, mais dans ce cas, mieux vaut que les brasures soient bien faites.

Certains replis de table sont "crantés"c'est uniquement sur les modèles acier, cela, je le suppose, libère les contraintes internes de ce métal ce qui permet d'avoir plus facilement une bonne planéité de la table.Pour le Bronze, pas de créneaux.Comme les deux métaux se soudent très bien, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un supplément "d'accroche" pour la soudure.
Pour ma part je n'ai pas réalisé de créneaux, mais la future table était comprimée sous une presse de ma fabrication pour maintenir la face plane lors du martelage du bord tombé.pas de problème particulier.
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MIG
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Lun 14 Mar - 0:36

Et ouai breizonateur, t'as fait la bonne et la meilleur methode victoire . Le risque qui pourrai y avoir en mettant une cale sous la touche est que tu va certainement deformer la planeitée de ta touche a ce niveau car il est nettement plus aisé de faire une cale biseautée de ; par ex: 10mm d'un coté et 11mm a l'autre bout et de la mettre sous la table ,que de partir de 0mm et d'arriver a 0,7mm et de la mettre sous la touche. Si national procede de cette façon c'est pas pour rien juju, 1, c'est plus juste ,plus simple,et plus propre sourire .
Le modele de reso le "mieux" adapté au doigt serait le style 0 ( mais cela reste relatif car les autres vont tres bien aussi).
Juju, il n'y a pratiquement aucune tension (voir minime) en reprenant le systeme "national" et une table (bombé) reagit mieux au vibrations ; ceci dit ,c'est comme tu le sent... .


Dernière édition par MIG le Lun 14 Mar - 0:39, édité 1 fois
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juju
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Lun 14 Mar - 0:36

ok je pense avoir compris.
La cale que tu enfonces fait remonter la surface de la table afin que celle ci aille "rejoindre" le bout de la touche (20ème case).
Le talon du manche (sous la touche) affleure le niveau de la table.
Si on présente le manche à blanc la touche "décolle" jusqu'à atteindre 1mm au bout.
Et la touche de cette manière n'est pas contrainte est reste droite.

Reste le "problème" des tensions sur les brasures. Mais je n'ai pas vraiment l'habitude des étains, c'est une technique qui ne sert pas dans les assemblages de chaudronnerie, sans doute est-ce plus solide que je le pense.
Tu n'as pas eu trop de difficultés à faire rentrer la cale?
Il n'y a pas beaucoup de place pour faire rentrer les doigts.
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bobem
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   Lun 14 Mar - 0:37

Euh, juste en passant... Je sens qu'on ne va pas s'ennuyer à vous lire dans cette aventure encore une fois!!!! bave
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MessageSujet: Re: conception et réalisation resonateur corps métallique.   

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