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 National Resophonic chez Thomann

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osteel
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Jeu 14 Nov - 8:51

mike Lewis est vraiment une (la )référence, mais les prix sont au dessus de NRP. je ne critique pas j'ai une tricone NRP depuis plus de 10 ans.
cela dit vu les prix fine reso, je peux pas.
j'ai essayer quelques vintage, celle qui me reste a l'esprit c'est la dernier, un duolian ( seb, encore merci mille fois pour l'essai) et ben ça va faire un an, et j'en suis pas remis encore, c'est ENORME.

pour ce qui est de bob, i me semble qu'il a offert une mini style 0 de chez mike a zoe, sa fille il y a bien longtemps, signe que ça doit être du tout bn quad même.

bonne journée.
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dobro.
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Jeu 14 Nov - 12:27

osteel a écrit:
mike Lewis est vraiment une (la )référence,
je n'en doute pas , il a l'air sympath (j'ai juste parlé au telephone avec lui )
je n'ai pas essayé un seul Reso de chez lui .....

l'avantage de National Reso , c'est qu'ils ont les machines qui sont capables de reproduire a l'identique
un model précis .... ça donne aussi une garantie de constance de fabrication
un Model donnera pareil , quelque soit le numero de serie ...



mais un Luthier lui aura le probleme de ne pas pouvoir etre sur que Tel Modele sonnera comme tout les meme modele
qu'il a deja fait .... car tout est fait "a la main" ....

un model pourra sonner Excessivement bien, et un autre .... nettement moins bien (je me modère Smile )
bien que en ce qui concerne les Reso , c'est surtout le Reso qui genere le son ... mais l'epaisseur du metal employé
va differer ...etc ..
ce que je dit là est surtout vrais pour les Luthiers de Guitare avec table d'harmonie ....


quoiqu'il en soit, on ne devrai pas dans un topic, opposer fabrication par Luthier
et fabrication Mecanique de petite serie (avec Vérification manuel .... comme NRP ou Godin )

pour ce qui concerne la Fiabilité de construction, de constante de Timbre pour un Modele , je pencherai plutot pour la fabrication Serie (mecanisé) ...moins d'erreur humaine possible ...

mais on ne peut dire que parceque c'est un luthier, sa Guitare (ou son Dobro) Sonne Mieux que les autres ....
d'autant que la façon de jouer interviens aussi dans le résultat finale .... Smile













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Aristote
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Jeu 14 Nov - 16:17

Ma contribution ne va pas apporter énormément à ce topic dans la mesure où je suis plus proche du profane qu'autre chose dans ce domaine. Je me suis intéressé au vintage et j'ai découvert beaucoup de chose concernant les vintages national.
On voit beaucoup aux us des grands spécialistes que je ne nommerai pas et qui ont pignon sur rue présentant des vintages magnifiques mais très cher. A y regarder de plus près dans 3/4 des cas, le manche est un nrp neuf, car plus économique que de redresser un manche et d'y ajouter des mécaniques neuves. Autant cette démarche trouve une certaine logique avec un manche absent ou cassé ou encore les manches bakélites d’origines pour les remplacer. Après le manche, le cône est rarement d'origine.
Ne reste plus que la caisse et à y voir de plus près on rencontre des duolians avec un duco parfait! Trop beau pour être vrai, surement, je ne dis pas que c'est le cas de toutes, mais un nouveau duco c'est 500$.
La valorisation financière est d'autant plus intéressante à la revente, ce qui explique surement ces prix prohibitifs 3 ou 4 000$...
Que reste t-il des anciennes dans ces conditions?
J'ai opté très récemment pour un duolian de 31 (full origine) qui a eu un neck reset par mike. Je suis au moins certain que du côté son, je ne devrais pas être déçu.
Quant à l'approche cosmétique et aux regards des éléments évoqués précédemment je vous laisse juge de ce que l'on trouve sur le marché....
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dobro.
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Ven 15 Nov - 12:57

+1000 Smile

j'avais une question ....

mike Lewis "tourne" lui meme ses Resonateurs ?
ou se sert t'il des Resonateurs NRP (ou Beard ) ?
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Jipes
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Ven 15 Nov - 13:16

dobro. a écrit:
+1000 Smile

j'avais une question ....

mike Lewis "tourne" lui meme ses Resonateurs ?
ou se sert t'il des Resonateurs NRP (ou Beard ) ?
Non il les tourne lui même il y a une vidéo de Aël sur le Net ou on voit Mike en fabriquer un il me semble. Pour donner mon expérience j'ai essayé dans son temps la NRP de Jim Petit et en comparant avec ma Duolian de National (1933) y a pas photo la première sonnait vraiment neutre et sans grande projection ni réverb. Même sentiment avec une NRP récente que j'ai essayé ici en alsace chez un membre du Forum. Après il y a d'autres éléments qui entre en jeu:
- La justesse de l'instrument la plupart des vieilles National sont assez fausses plus on monte sur le manche
- Le confort, les manches comme celui de ma Duolian sont des vrai poutres faut être habitué (un peu comme les premières Telecaster)
- L'état du cône et le röglage car ca peut changer beaucoup de chose je ne parle même pas de l'action.

Pour ce qui concerne les Fine Resophonics pour en avoir esayé de nombreuses chez Mike on est dans un autre univers des instruments modernes certes mais claqué avec très grande précision sur les anciens modèles National. Il faut voir la collection d'instruments Vintage que possède Mike pour comprendre la fascination qu'il éprouve (ces 3 Triolian en bois sont hallucinantes)

alors est ce que les Fine resophonics sonnent mieux que les NRP ? Pour mes oreilles il n'y a pas l'ombre d'un doute et comme le dit Aël ca se joue effectivement comme dans des modèles Folk entre une très bonne guitare de série et un modèle de luthier c'est rare d'entendre les premières sonner mieux que les deuxième
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dobro.
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Ven 15 Nov - 18:45

un témoignage , bien intéressant Smile
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Ben G
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Sam 8 Mar - 22:32

J'avoue être un peu troublé, je suis personnellement attaché à la marque NRP, j'en ai 3 que j'ai acheté avant de connaître Fine Resophonic. Si je dois investir dans un autre réso, la question Fine resophonic se posera forcément.
Cependant là où j'émets une réserve c'est quant aux critiques envers les NRP. J'ai vu Mike Dowling en live avec son El Trovador récent et Kelly Joe Phelps avec son style O datant des 90's et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils en sortent des sons pour le moins convaincants. Hormis Robbie Macintosh, je n'ai pas vu beaucoup de guitaristes faire une démonstration sonore réellement à tomber des Fine Resophonic. Je ne doute absolument pas de la qualité des instruments de Mike Lewis, je doute juste de l'objectivité des "intégristes" d'une marque ou l'autre.
Considérer NRP comme un équivalent de Takamine par rapport à Santa Cruz me paraît un peu exagéré. Je suis moi même possesseur d'une Huss & Dalton et d'une Collings et je trouve assez hautain de regarder d'en haut les guitares fabriquées en usine (NRP: vingtaine d'employés donc "usine"?). C'est comme des enfants comparants leurs chaussures, celui qui à la dernière paire d'Adidas ne sera pas forcément le meilleur sportif. Sous entendre "subtilement" que les amateurs de NRP n'ont pas encore les oreilles assez ouvertes et développées pour apprécier la différence avec les autres marques semble être un argument bobo snob par excellence. Pour finir, n'oublions pas que Jerry Reed jouait sur des nylons bas de gammes et il faudrait être un peu prétentieux pour remettre en cause la qualité de son oreille.
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Jipes
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Sam 8 Mar - 23:01

Si tu fais référence à mon post tu m'as mal compris je n'ai jamais dit que les Folk telle que les Takamine soient moins performantes sur scène j'ai simplement mis en balance une guitare de luthier avec une guitare fabriquée en usine (même si elle est à taille humaine). De toute façon dire que Jerry Reed jouait super bien sur uen nylon moyen de gamme ne prouve rien a ce moment là on pourrait prendre l'exemple de Chet Atkins qui jouait sur les modèles haut de gamme de Gretsch voire des classiques de luthier

Je n'ai pas pour ma part essayé beaucoup de NRP c'est donc vraiment difficile de comparer directement pour ça il faudrait les avoir toutes devant soi et faire un comparatif côte à côte

Bob Brozmann sonnait fantastiquement avec ses NRP pour ce que j'ai put en entendre mais entendre Louisiana Red ou Clapton jouer sur une Fine Resophonic montre toute la qualité de ces instruments. Pour en avoir tenue plusieurs entre les mains je suis témoin de la qualité de finition (je ne suis pas le seul Aël, ou Lionel ou encore Pascal Mesnier ont fait la même remarque) et surtout la fidélité aux vieux modèles que Mike adore !
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Ben G
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Sam 8 Mar - 23:47

Jipes, je faisais plutôt référence au mail originel d'Ael, je trouve juste la politique de mise en valeur des Fine Resophonic en dénigrant les NRP plutôt lourde à la longue. Il n'y a pas que sur ce forum que j'entends ce discours. Le site la guitare.com présente les mêmes critiques sur leur dossier sur Fine Reso. Je le répète, je respecte au plus au point le travail de Mike Lewis, je rêve d'un single cône wood body fait par lui. C'est juste la phrase sous entendant que les joueurs de NRP ont une oreille moins développée qui m'a fait réagir.
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Jipes
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 0:01

OK bien noté, je pense que nous ignorons beaucoup de la rivalité qui c'est déroulé surtout par l'intermédiaire de Bob Brozmann qui prétendait partout que NRP était le seul héritier des anciennes National. Alors qu'à cette époque Mike faisait depuis déjà bien longtemps des modèles dans la directe lignée des National originelles.

Du coup il y a eu les défenseurs d'un côté contre les avocats de l'autre ceci explique peut être ces divergences ultra marqués dans un camp comme dans l'autre  hmmm 

Je pense que chacun doit pouvoir trouver son bonheur et que il n'y a pas de vérité absolue, enterrons cette guéguerre et régalons nous  sourire 
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Ben G
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 0:09

Tout à fait d'accord, sortons nos NRP et nos Fine Resophonic et jouons, telle est la solution.
Pour mettre fin à ce débat je m'engage à acheter au plus vite une Fine Resophonic. Pour prouver que la cohabitation est possible  sourire 
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alekzo
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 0:15

... Au fait, on est beaucoup à être vieux jeu, pour pas dire "vintage", et on apprécie particulièrement que les nouvelles personnes inscrites passent par la case présentation, histoire de faire un brin connaissance...
C'est effectivement plus urbain que de passer par la fenêtre au prétexte que la porte n'est pas à son goût !
La présentation, c'est par là: https://slide.forumactif.com/f41-presentation
... Au plaisir de t'y saluer !

Ben G a écrit:
C'est juste la phrase sous entendant que les joueurs de NRP ont une oreille moins développée qui m'a fait réagir.

Pour le coup, tu me paraît seul à avoir compris cela, et tu entends bien ce que tu veux...
On a connu pire comme entrée en matière, mais bon s'il s'avère que c'est juste pour le plaisir de polémiquer, tu peux toujours t'adresser à Aël directement, il n'a encore fait de mal à personne (hormis quelque guitare de série !!  haha ! )!
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jethro
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 0:34

Salut ! Discussion intéressante ...

Tout cela mets surtout en évidence le côté non rationnel de l'appréciation du son d'un instrument ... Quand on a décidé, consciemment ou pas, que Martin / NRP / Fine Resophonics / Takamine ( au hasard ) j'en passe et des meilleures ... ça sonne mieux que le reste, et ben on trouve que ça sonne mieux que le reste  Wink 

Et je suis même certain qu’inconsciemment on les fait mieux sonner !

Tout ça me rappelle une étude assez récente sur le son des Stradivarius, à l'aveugle :

http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/01/14/le-mythe-stradivarius-ecorne_1629765_3246.html

Les conclusions en sont quand même très intéressantes !!

Je pense que chacun apprécie le son de son instrument à l'aune de la relation qu'il a avec, et qu'il est extrêmement difficile d'être objectif ...

Après pour le peu que j'ai pu constater par moi-même, sans aucune prétention d'objectivité, je trouve que les ( bons ) instruments de luthier n'ont pas leurs pareils, mais par contre c'est sûr qu'il n'y a pas marqué National ou Martin, ces noms qui à eux seuls font entrer dans la légende ... et qui font trouver que le son est incroyable !!! Même s'il l'est réellement ...


 Smile
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Ben G
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 11:27

Je précise que je suis paradoxalement plutôt très client des vidéos et musiques d'Ael, je ne possède pas le 1/10ème de son talent d'auteur et pour cela respect. Seule la critique répétée des NRP commençait à m'irriter. Je ne suis absolument pas là pour polémiquer, je me suis inscrit hier et suis naturellement allé vers les dossiers concernant NRP, les lisant, je me suis permis de réagir.
Quant à passer par la case présentation, je ne savais pas que c'était nécessaire, je suis peu habitué aux forums. J'y vais de ce pas.

Mes excuses à tous si j'ai fait une entrée en matière un peu brutale, ce n'était pas dans mes intentions. Comme l'a dit une certaine personne (me souvient plus qui): Que celui qui n'a jamais péché... 

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patrice2244
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 13:31

salut ! de quoi ? de quoi ? on parle de dynamique ,d'équilibre graves médiums aigus, de sustain, de sympathie !?
depuis que j'ai mon NRP je ne me sert pratiquement plus de mes chinoises parce que justement il est plus dynamique, meilleur équilibre , etc ...
Yapafoto le NRP est mieux !
Après , Fine Résophonic, j'aimerais bien essayer un jour ! hmmm 
mais bon ! on peut aussi se faire plaisir et voir même faire des étincelles avec le plus pourri des binious, avant tout c'est le bonhomme qui joue, c'est juste plus facile et agréable avec de bons outils et,faut l'avouer, les NRP sont de bons outils !
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alekzo
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 13:45

patrice2244 a écrit:
avant tout c'est le bonhomme qui joue, c'est juste plus facile et agréable avec de bons outils et,faut l'avouer, les NRP sont de bons outils !

Une bonne tisane contre la querelle ente "anciens et modernes", en tout cas je la fait volontiers mienne...   à bras 

Pas de NRP pour ma part, que des National/Dobro d'époque, mais c'est ma philosophie et mon compte en banque qui veulent ça (de l'occas', car c'est moins cher, or les NRP, c'est pas donné, même d'occas' !!).
J'adore mes vieux binious, mais je me garde bien d'inciter toute tentation de "front National" en gardant mes premières pelles, de vieilles raclures acoustiques à trois francs, six sous, dénuées de résonateurs et qui sonnent exceptionnellement, notamment avec un slide !
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jethro
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 13:49

patrice2244 a écrit:
on peut aussi se faire plaisir et voir même faire des étincelles avec le plus pourri des binious

Comme nombre de Bluesmen des années 20 / 30 qui jouaient sur ce qu'ils pouvaient se payer, et souvent c'était des pelles !!! Bien d'accord ...

 Smile
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patrice2244
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 15:28

attention ! je ne critique pas les vieilles dames ! Celles que j'ai pu essayer sonnaient à merveille !
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philou66
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MessageSujet: Re: National Resophonic chez Thomann   Dim 9 Mar - 16:48

NRP fabrique des instruments d'une excellente facture (de ce que j'ai pu écouter ou voir en concert) avec un manche probablement plus confortable que des modèles plus anciens (je ne demande qu'à essayer!!!)
Le Triolian National que je possède est extraordinaire, c'est de loin le meilleur instrument parmis tous ceux que j'ai pu (mal) jouer (un accès plus viril et une action de cordes un poil plus haute que des instruments de facture plus récente, bien sûr... Quoique...).
Fine Resophonic: la passion ainsi que la générosité que j'ai pu ressentir à travers les quelques contacts que j'ai pu avoir avec Mike Lewis m'ont définitivement convaincu... Ce qui est loin d'être objectif
Je n'ai jamais posé mes mimines sur un Fine Resophonic, mais je l'aurai un jour... Je l'aurai!!!
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