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 brozman remixé!!!!

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osteel
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MessageSujet: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 0:05

jz quiq tombé là dessus, j'aime assez, mais si je ne suis pas fan e remix.
http://www.youtube.com/watch?v=KMHSfwtV458
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 0:25

Marrant!... Mais ça me pose toujours question: qu'est-ce qu'en pense Brozman, est-il au moins au courant, et peut-être alors d'accord? Ou pas... Est-ce qu'il a son mot à dire?
J'ai toujours ce problème avec les "mixeurs"... On en parle dans un autre sujet en ce moment.... pfff
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alekzo
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 21:14

Le remix est plutôt marrant, et pour le reste Uncle Bob serait mal placé pour revendiquer quoique ce soit à ce "mixeur"...
... comme il le dit bien lui même, les classiques du blues se sont construit à la manière "copier-coller", un plan inspiré par l'un, un rythme emprunté à l'autre, j'y met mon liant et hop, c'est parti !!
C'est ce qui a notamment contribué à en faire une musique populaire, et toujours accessible...

Donc, il se renierait à revendiquer quoique ce soit, car il a lui-même beaucoup "mixé" (la plupart de ces morceaux sont faits d'emprunts), et puis disons-le , c'est plutôt flatteur de se faire mixer: ça veut au moins dire que ça swingue, que ça plaît, et en plus ça fait de la pub gratis !! victoire

Bref, si ça tenait qu'à moi, il n'y aurait aucune réserve en matière d'usage de la musique, mais plutôt une invitation: si ça te motive, fais en sorte de le jouer et régales les autres avec... siffle
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 21:41

Pas d'accord avec toi! sourire
Quand Bob pique des plan, des idées, ou reprends des lignes entières ou même interprète un morceau tel quel d'un bluesman, c'est de la copie, mais c'est lui qui joue. Il n'utilise pas physiquement l'interpretation du bluesman. Celle-ci est gravée pour toujours à son nom.
Le mixeur lui va prendre cette interprétation et la modifier. Dans ce cas, je trouve qu'il y a quand même une sorte d'atteinte à l'intégrité physique du morceau enregistré. Si c'est consenti, pourquoi pas. Mais sinon c'est une démarche que je n'aime pas trop. C'est sans doute assez réactionnaire, mais j'ai brassé le problème dans tous les sens, pour pouvoir être en phase avec les "jeunes" musicophiles autour de moi, mais je retombe toujours là dessus.
boude
Quand un artiste enregistre un disque, c'est avec sa vision, et ce n'est pas avec l'idée que quelqu'un pourra modifier tout ça. L'enregistrement est en lui même un acte de création artistique, ce n'est pas qu'un support pour poser des idées ou des états déesprit à un moment précis (je ne parle pas de mes vidéos que j'ai laissé sur le forum!.... honte)
Enfin c'est ce que je pense.
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gorax
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 21:48

Marrant, en fait, d'accord avec tous les deux... sur le principe de "musique d'emprunt" c'est monnaie courante, c'est ce qui fait avancer le machin... et puis, il ne resterait pas grand'chose à écouter, finalement, si on devait supprimer ça. D'un autre côté, reprendre le son "terminé" et en faire autre chose, c'est un peu facile... mais est-ce que ça doit être difficile?
Après tout, des générations de chanteurs reprennent des tubes, se faisant accompagner par des musiciens de studio: on n'en est pas tellement loin non plus...
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 22:15

non-non Les musiciens de studio en question, ce sont eux qui jouent à ce moment là.
Par contre, un chanteur qui chanterait sur des bandes réalisées avec un autre, c'est une autre démarche.
Partageant ma vie avec une photographe, j'ai été sensibilisé de très près à la notion de propriété intellectuelle. Pour la photo, c'est encore pire, avec internet un cliché aujourd'hui peut être récupéré, trafiqué, ré-exploité sans que le photographe puisse avoir son mot à dire.
Imaginez par exemple Jipes qui va finaliser son CD, le premier en quinze ans d'existence du groupe d'après ce que j'ai compris, qui retrouve un de ses morceaux remixé avec des percus synthétiques ou de l'accordéon musette (bon, OK, je pousse le bouchon un peu loin honte ...). Je ne suis pas sur que sa démarche soit en phase avec celle du mixeur.
Je pense sincèrement que l'interprétation appartient au musicien, et que lui seul est en droit d'être OK avec une utilisation par un tiers.
Je parle de tout ceci bien sur quand on a une diffusion, si c'est pour mixer entre potes et ne pas sortir de la chambre, il n'y a pas débat!... victoire
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 22:17

P'tain, ça y est, je suis devenu un vieux con?!... tooo
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alekzo
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 23:12

bobem a écrit:
P'tain, ça y est, je suis devenu un vieux con?!... tooo
Hein ?! kwa !? Parce que t'es vieux en plus !!! haha !

Nan, plus sérieusement, à quoi c'est destiné ce genre de mix ?...
... à bouger son popotin sur une piste de danse...
Qui est donc susceptible de l'acheter (s'il est effectivement produit)?...
Des clubs, des DJ's, voire quelques particuliers...
Ma foi, faut bien qu'ils gagnent leurs croûtes ceux qui font danser dans les boîtes, c'est un job après tout, et j'en ai vu des pires (dans leurs fins, comme dans leurs moyens) pfff ...

Pour le reste, effectivement, la bienséance exige qu'on demande avant de se servir, mais au fond, ce "mixer" aura peut-être fait connaître Brozman à trois pelés, dont l'un, qui sait, remontera le fil jusqu'au delta blues, au ragtime, aux "medicine shows", etc...
... et si c'est le cas, c'est déjà ça !!

Je prends un autre exemple, les Beastie Boys: à la base, un trio de blancs-bec de Brooklyn qui "s'attaquait aux plates-bandes des noirs", en l'occurence, le hip-hop (génération 80's)...
Au début, ils étaient jeunes, arrogants et mêlaient une énergie quasi-punk à des samples R'n'B et au passage, ils samplaient tout ce qui bougeait.
C'est ainsi qu'ils ont choppé le virus du groove, et sur leurs productions suivantes ils se sont chacun mis à un instrument... Et là, ils dépotaient encore plus (à mon sens) que sur leurs premières réalisations !! Tous les MC's n'ont pas fait ça, OK, mais ces gars là sont passé du statut de "consommateurs" (assembleurs) de musiques à celui d'"acteurs" (et de compositeurs) de leur propre musique. Chouette exemple, non ?!
Et qui participe à maintenir un marché du vinyl (C'est pas forcément écolo, le vinyl, mais bon !! mon oeil ) ?...
...
...


Bref, ce "mixer" a au moins un peu de suite dans les idées, il va explorer un peu la musique et ne se sert pas (que) de compil' toutes faites, après, faut pas se cristalliser que sur un aspect de la chose...
A chaque médaille, son revers, et réciproquement... Good Bad


P.S.
J'ai déjà passé l'âge d'être un "jeune plein d'illusions, et débile au passage", mais dites-le moi si j'débite trop d'âneries...
... sinon j'vais continuer !! hihi !
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Jack
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Mer 23 Fév - 23:26

( Alex, les Beastie Boys ont plutot commencé à faire du punk, c'est ensuite qu'ils se sont tournés vers le hip hop me semble t il .. hmmm )
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philou66
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 0:36

Je ne sais plus qui a dit ça mais quelqu'un a dit :

Une fois qu'elle est publiée la chanson ne m'appartient plus, elle peut être chantée et donc interpretée par tout le monde, selon sa sensibilité propre... (Il ne parlait pas des droits d'auteur bien sûr)... honte sourire
Après c'est une question de goût... Non?
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 1:00

Je suis complètement d'accord avec ça! bravo !
Heureusement que Cooder a repris Blind Willie, que les Stones ont repris Robert Johnson ou que Marcel Dadi ait repris et retranscrit la musique de Doc Watson jerry reed, sinon on n'aurait rien connu de ces gars là, et on ne se serait pas passioné pour la guitare, le blues, la slide...
Idem pour la chanson, le rock etc...
Mais quand c'est Robert qui joue, c'est du Robert, et quand c'est Mick qui chante, c'est du Stones!
Quand j'entend un mix electro de funk avec un gros sample de Georges Clinton ou James Brown, et ben je ne sais plus trop quoi penser... (D'ailleurs Clinton qui est un libertaire convaincu a toujours laissé et encouragé les autres à sampler ses morceaux sans rien demander... Jusqu'à il y a peu, où il a fini par ne plus supporter d'être "pillé" sans retour. Je pense que c'est une réaction d'égo mais plutôt bien placé..)

Osteel, je suis désolé, je suis en train de pourrir ton post à moi tout seul! Mais tu as mis le bottleneck sur un point qui me travaille depuis longtemps! honte bravo !
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fran
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 12:01

et quand Gainsgourg re-prends du Chopin est ce que c'est plus supportable parce que Chopin est mort depuis longtemps
perso je n'en sais rien et je me pose pas mal de questions sans réponses non plus quelles différences entre utilisation , citation ,plagiat ,sample hommage????
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gorax
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 12:25

... Gainsbourg: oui, ça m'a toujours dérangé: beaucoup "pompé" aussi Dvorak... est-ce que ça a amené des gens à découvrir l'original? pas certain du tout...
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 12:58

Oui, mais Gainsbourg a fait rejouer ces morceaux, il n'a pas utilisé des enregistrements déjà existant.
Tous les musiciens ont piqué des trucs à d'autre, tous sans exception! Mais piquer une compo c'est différent de piquer une interprétation. C'est vraiment ça qui me gène.
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gorax
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 13:14

... encore faut-il créditer la musique...
ça me rappelle Love in Vain signé Jagger-Richards (et pourtant je les aime bien)
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OldChap
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 14:09

Absolument d'acc' avec bobem.

Pour moi, piquer, remixer, souvent SANS citer, c'est un peu se coiffer avec le chapeau des autres...
D'ailleurs, c'est tripatouiller un travail créatif, une chose très personnelle, aboutie avec effort, parfois risque, et la moindre des choses serait de demander l'autorisation, je pense.
Mais je suis peut-être réac. ( Henri Vincenot disait: "je ne suis pas réactionnaire, je suis réagissant" ).

Si la citation, elle, peut s'apparenter à un hommage, l'emprunt pur flirt avec le vol... voir l'impuissance à apporter.
Cela dépend bien sûr de la part d'emprunt.
Les jazzmen citent souvent, et personne n'est dupe: cela peut être de l'humour, voir une rupture pour amener un nouveau style, une nouvelle vision, une nouvelle voie... La complicité de l'auditeur est alors totale. C'est un détournement intelligent, qui fait du pied au témoin, sollicite sa complicité...


Mais ces quelques réflexions sont sûrement fausses parce qu'incomplètes...

(Vous avez remarqué ? Quand on "emprunte" le sel, la salière n'est jamais aussi pleine après).
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belisaire
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 17:37

Salu tous
Je sais plus qui disait :
"Tu copies sur une personne, c'est du plagiat...Tu copies sur plusieurs, c'est de la recherche !"
bec
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osteel
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 18:22

je ne pensais pas déchainer les foules a ce point, ni entrainer des discussions telle celle ci mais c'est bien.
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fran
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 18:41

allez poussons le bouchon un peu plus loin
on ne peut pas s'indigner (moi le premier) d'emprunts non déclarés (il y a un formulaire speciale a la SACEM pour déclarer les samples ) ou de remix et a cote de ça faire circuler des fichiers de concerts sans l'autorisation des ayants droits
qu'en pensez vous???
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bobem
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 18:49

Tout à fait d'accord!
Et je suis le premier à me demander si ma page youtube est vraiment légale... Mais Youtube se charge de me rappeler à l'ordre quand les images sont protégées. Et je nutilise pas les vidéos pour les trafiquer à ma sauce. Mais bon, c'est pas très clair... hmmm
C'est bien que tu parles de la SACEM, parce qu'ils font bien le distingo entre compositeur et interprète. Les droits d'auteur sont une chose, et les droits des interprètes sont différents. Il faut bien faire la part des choses. victoire
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bastringue
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MessageSujet: Re: brozman remixé!!!!   Jeu 24 Fév - 19:38

Yes ....

la SACEM perçoit/redistribue (?) les droits des auteurs.

Pour les droits des interprètes : ADAMI et SPEDIDAM
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