Ancien cordier à clous (stud taipiece) cassé... Des idées ?

Salut,
Le cordier de ma vieille 12 cordes des années 20 a fini par céder au niveau de l'angle caisse-éclisse...
J'aimerais le conserver, plutôt que d'en acheter un neuf qui jurerait un peu au niveau esthétique.

Je n'ai encore contacté personne à ce sujet (je pensais à Mike Lewis ou Pierre Avocat), et avant de le faire, je voulais savoir si quelqu'un parmi vous avait déjà connu pareille expérience et finalement trouvé une réparation satisfaisante à un tel souci ??

Et si tu postais une photo du désastre ?

Effectivement Gilles, mais comme tout gars en vacances, je suis fort occupé !!
Je vais vous faire ça vite...

A part cela, j'ai posé la question sur le site de Michael Messer et on m'y a indiqué un post avec des éléments de réponse...
En gros si Richard "Snakehips", dentiste de profession, a pu tester la soudure laser avec des résultats satisfaisants, un autre membre évoque la soudure à l'argent...
J'avoue que les arguments de Snakehips sont plutôts convaincants...
Je vous donne le lien, pour ceux que cela intéresserait :
https://michaelmesser.proboards.com/thread/12384/tailpiece-repair

A suivre...

L'inconvénient de la soudure, laser ou à l'argent, c'est qu'elle est "destructrice" du support. Je ne connais pas la soudure laser des laboratoires dentaires, mais manifestement cela laisse des traces visibles qu'on ne peut ni meuler ni polir. Et souder du bronze, on a vite fait de passer à travers ...

Je serais tenté par un collage avec epoxy 2 composants type aviation (celle qui sert à assembler les ailes d'avion ) avec une cornière fine (0,5 à 1mm) placée sous le cordier; ainsi, la surface de collage serait suffisante pour résister au cisaillement induit par les 120kgs de tension d'une douze cordes.

Bien réalisé, ce serait virtuellement invisible.

Edit : une page intéressante : https://fraulini.com/2009/02/12-string-tailpiece/

Comme vous pouvez le constater, le chevalet s'est décollé dans l'incident !
Du reste, côté positif, je découvre les couleurs originales (peintes ?) des filets...

Merci pour ta réponse Gilles, je n'y aurais pas pensé, et je prends cela dans ma besace afin d'étudier toutes les options !

Je vais quand même essayer de joindre Pierre Avocat, il paraît qu'il ne vit pas très loin de chez moi, du côté des bisontins...
C'est lui qui s'occupait du travail des métaux et alliages pour Fine Resophonic.

Et après réflexion, je me demande si, en plus de la traction des cordes, l'angle de celles-ci entre le cordier et le sillet de chevalet n'était pas "trop" important, ajoutant une force de traction vers le haut (par rapport à l'angle de 90° du cordier entre éclisses et caisse).

On distingue (un brin ! ) l'angle des cordes entre cordier et sillet de chevalet sur cette vidéo :

Neil Harpe est peut-être déjà tombé sur ce type de problème?

Ces cordiers sont vraiment particuliers...vrai qu'il semble presque plaqué sur la table...j'ai la version six cordes .
Un bon métalo peut ressouder, mais le nickelage va sauter...et le savoir faire de la galvanoplastie est en train de disparaitre...c'est dingue les métiers qu'on est en train de perdre .
Je croise les doigts pour que tes pistes soient fructueuses...heureusement le chevalet semble s’être décollé de façon très nette, sans éclats...impressionnant tout de mème ça aurait pu être dangereux pour toi

Bonsoir, j'ai connu le même problème sur une guitare Jazz. J'ai réparé à ma façon , et la solution vaut ce qu'elle vaut mais elle tient bon .

J'ai confectionné une équerre en tôle d'acier inox de 5/10) qui reprend la forme de la partie vissée à l'éclisse? je l'ai raccordée à la partie sur la table (même contour)  par 3 petits rivets de 3 mm de diamètre en inox également.  Entre les 2 pièces j"ai tartiné de colle époxy. Après séchage j'ai bien limé et poli les têtes des rivets (qui affleurent si on a légèrement fraisé le trou dans la plaque). Après ponçage à l'eau passage de l'ensemble au touret à polir qui fait briller l'inox et la pièce nickelée mais il ne faut pas insister trop. Bien sûr j'ai pris la précaution de bien nettoyer la cassure pour que le raccord se voie le moins possible.

Je ne suis pas expert mais je n'ai pas une grande confiance dans la soudure des métaux utilisés pour faire ces cordiers sans parler des traces que laisse l'échauffement du métal.

C'est un peu ''rustique'' mais ça tient... si ça peut aider...

Bon courage

Barbenoire

Bien joué pour ce sauvetage, heureux que ça tienne, mais dans le cas de cette guitare là, il y a 12 cordes et un diapason très long...donc des tension énormes par rapport à une six cordes (et je crois me souvenir qu'en manouche on utilise des tirants relativement légers).
Une étape importante dans ta méthode aurait été de rendre rugueuses les surfaces de collage, mais les rivets jouent un rôle plus important.

Cette guitare étant plus que centenaire; il est difficilement assumable de modifier ou de percer quoi que ce soit, je suis certain qu'une solution optimale sera trouvée.

En principe, une soudure correctement réalisée est toujours plus résistante que le métal simplement plié, c'est justement ce pliage qui cisaille et fragilise.
La soudure lazer ne générant qu'une chauffe très localisée, le nickelage ne devrait pas trop souffrir, ça semble être une option envisageable.

De plus la forme de ce cordier est très étalée en largeur, donc beaucoup plus sujet à des cisaillements latéraux, si on imagine que les cordes n'ont peut-être pas toujours été changées de la façon la plus prudente (en tendant d'abord au centre, puis ensuite de façon équilibrée de part et d'autre...hélas je pense que bien des cordiers de National ont cassé à cause d'une vidéo discutable, diffusée par National-Réso-Phonics, démontrant le montage de cordes en commençant par les opposées......c'est si opposé au bon sens qu'on peut se demander si ce n'est pas malveillant; la casse générant des changements de pièces, des réparations, ou des mises en ventes d'instrument anciens... ).

En espérant que cette mésaventure verra apparaître la solution idéale...

Il n'existe pas de cordier identique que tu pourrais acheter et vieillir pour garder le même aspect ?

Hélas....Je crois que Todd Cambio à créé des répliques; mais il n'est pas évident qu'il soit disposé à les vendre au détail...

Pour faire remonter le problème des cordiers qui cassent.

Il semble que sur le forum de nos voisins la question a été souvent abordée; "Snakehips" a cassé quelques cordiers, ressoudés dans un laboratoire dentaire grâce au lazer...
Mais il existe des photos, où on voit qu'une roulette de dentiste à ensuite servi à tenter d'égaliser la surface, y laissant des marques très tourmentées, alors qu'une simple lime douce aurait sans doute laissé une surface plus homogène...intéressant, mais bon courage pour négocier avec votre dentiste.
Le mien est millionnaire !
(Il semble qu'il passe beaucoup de temps à trafiquer sous le capot; changer les sillets de chevalet, les cônes, installer des piezzos...donc les démontages multiples ont sans doute aidé à casser...très ennuyeux de savoir que beaucoup d'exemplaires sont passés dans ses mains...).

Mais un autre sujet a fait remonter un avis de Rick Besser, dont je lis les paroles en toute confiance quand on sait la cohérence du bonhomme quant à la préservation et à la cohérence d'une restauration:

https://michaelmesser.proboards.com/thread/13234/dobro-tailpiece

Chez NRP ils sont donc en mesure de restaurer les cordiers, moyennant renickelage à neuf...car ressouder est une chose, renickeler en est une autre, mais trouver quelqu'un qui ressoudera à l'angle d'origine en est une autre; j'aurais tendance à favoriser cette option plutôt que d'aller sonner à d'autres portes avec des résultats plus hasardeux...
Encore faut il admettre l'idée d'un envoi aussi loin...
Bonne chance !

(J'ai parlé avec quelqu'un de très au fait en ce qui concerne le travail du laiton et la galvanoplastie, m'avisant d'une réaction chimique due aux bains aurait tendance à rendre le laiton plus cassant, plus cassant...donc plus rigide?....donc si on pense à l'effet sur un corps entier ?....vous voyez ce que je veux dire, encore un ingrédient qui entre en jeu dans nos jolies guitares brillantes...fascinant !).