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 un tricone a 70 000 euros??? si si..

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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 0:37

Je n'ajouterai rien au plan " musical ", qui semble faire l'unanimité, la mienne comprise.

Quand à l' esthétique, si je la trouve on peu déséquilibrée ( y'a trop de, et pas assez de ), je pense qu'il s'est fait plaisir.

C'est déjà ça.

Les hasards de la vie m'ayant conduit parfois dans l'antre d'un "considérable" sculpteur trrrrrrrrrrès en vogue, j'ai pu voir cet artiste authentique, véritablement capable de choses d'une grande beauté, préférer souvent faire de la compression d'intelligence, et compter sur le snobisme des possédants agités pour se faire accrocher l'étiquette de Génie.

Ainsi ais-je vu quelques bouteilles de Volvic vides serrées par une ficelle, et le tout arrosé de colle.
- Et alors ? me direz-vous.
Ben... rien. C'était tout.
Oeuvre d'Art.

Comme d'ailleurs le Dieu Laïc Picasso, qu'on a l'obligation de ne pas détester - si tu comprends rien c'est que t'es con - et qui, lui aussi artiste de première bourre, avait compris la veulerie humaine, et ayant marre de devoir trousser les filles dans la misère changea son style, déclarant: "je leur vends de la Merde"...
On connait la suite.
(Lisez "La Messe de Saint Picasso" de Gérald Messadié, et pour la description du milieu de l'époque le magnifique "Bohèmes" de Dan Franck).

Comme la pissottière de Duchamp, qui donne encore de nos jours des vapeurs aux ministres de l'inculture et aux hystériques refoulées...

Quel rapport ? Simplement qu'en pensant à tout ça, j'ai envie finalement d'être indulgent avec la démarche d'un luthier qui s'est donné du mal, pour faire un objet pas abominable, qui n'émoustillera pas Pleyel, mais fera aussi bien dans un salon que quelques bouteilles aspergées coûtant le prix d'un apart'.

Ne décourageons pas les chercheurs.
Ils sont les seuls à trouver...
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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 0:39

Pour le prix demandé, dites-moi quand même que c'est une blague...
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 0:57

OldChap a écrit:
Pour le prix demandé, dites-moi quand même que c'est une blague...
C'est un peu là le nœud du problême.....
Si c'est "seulement" une œuvre d'art à 30 000 €, ben je laisse les amateurs d'art juger. Si c'est une guitare à 30 000 €, faut qu'elle les justifie quand même un peu par ses qualités musicales....
Une Martin D 45 est cotée je crois 125 000€ . C'est du délire total, MAIS: c'est une guitare incroyable, avec une sonorité mythique, la meilleure des folk d'après les dires de certains qui ont eu la chance d'en avoir une entre les mains, et fabriquée à très peu d'exemplaires.
Est-ce que ça justifie un tel prix, je ne sais pas, mais elle est jugée sur ses qualités musicales avant tout.
Dans le cas de ce réso, no music!...
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GeoBar
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 1:24

Merci OldChap, (ouf, je suis pas tout seul à crier à l'escroquerie)

Ce qui me gène dans la vente d'oeuvres d'art" en général, c'est que le vrai prix du vrai travail est oublié et largement dépassé par une valeur ajoutée très conséquente donnée en fonction de critères absoluments subjectifs qui trouvent une source intarissable en la Connerie Humaine.

Quand les "oeuvres" sont des jolies sculptures en pneus usés, boîtes de conserve et gobelet en plastique, je souris : "Et il y a un C.. qui va payer ce prix !"
(saine lecture : le conte "les habits neufs de l'Empereur)

Quand ce sont des objets comme ce réso que je pourrais avoir envie de posséder, chérir et utiliser tout simplement comme instrument de musique, cette valeur ajoutée par des requins et des cons, ça me fait mal et je hurle.

(Je vous prie de pardonner ma grossièreté, parfois je suis très en colère)


Ps: euh, j'habite en Aveyron, à 15 km de Conques ( mais si, les vitraux de P.Soulages ! Beaux vitraux, qui remplissent bien leur fonction de laisser magnifiquement passer la lumière. Le prix ... il était affiché sur une façade. Il était tellement odieux que je l'ai oublié, vaut mieux )


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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 5:06

S'agissant des cotes des artistes contemporains - et donc de leurs oeuvres - une petite expérience personnelle m'a ouvert l'esprit (si tant est que j'en aie, le côtoiement des Zapifious m'ayant montré mon insignifiance).
Adonques, en notre époque de Foire Artistique revendiquée (ou alors je ne sais pas déchiffrer "FIAC"), c'est à dire de main-mise des Marchands sur le beau et l'indicible, on m'a indiqué comment monter en mayonnaise la cote d'un peintre.
Il est certainement d'autres stratagèmes, tant le fric, la bouffe et le c.. constituent (paraît-il !) l'essentiel de la Vie, et donc aiguisent l'imagination.
Alors voilà.
Soyez Directeur d'un machin subventionné.
Prenez un (bon, et en plus gentil) peintre de vos amis.
De préférence non figuratif, sinon la piétaille va se mettre à avoir une opinion.
Confiez-lui les décors d'un spectacle (subventionné, donc) pour lequel il utilisera par contrat ses tableaux comme base.
Tableaux qui seront bien sûr exposés dans le lieu, donnant un relief particulier (et légitime) à l'entreprise.
NATURELLEMENT, ces tableaux, comme votre Solex, seront assurés.
Suivez bien le guide, nous entrons dans le boudoir aux turpitudes...
QUELLE Compagnie d'Assurance est apte à fixer la cote d'une oeuvre, et donc le montant de la prime ?
Aucune, ce n'est pas leur métier.
Elle s'appuie donc sur les déclarations et du Peintre, et de l'Entrepreneur du spectacle, et de Galiéristes (ne jamais se fâcher avec son galiériste), et de quelques personnes compétentes (allez vérifier) qui donnent généreusement l'estimation générale.
On n'est pas toujours trahi par ses amis (du moins depuis 1867, où un français inventa l'ascenseur), et donc leur affectueuse sollicitude gonfle un peu la valeur des choses.
Mais... l'Art n'a pas de frontières, l'amitié non plus, et spontanément on imagine une expo des mêmes oeuvres dans un grand pays ami, si possible dont la monnaie soit dominante, par soucis de crédibilité ultérieure ( suivez bien ).
Donc, le spectacle en France, basé sur vos oeuvres, se termine, avec succès selon les déclarations désintéressées des journalistes accrédités (qui ne paient ni leur place ni les petits fours, et donc évitent les gros).
Le beau succès que le spectacle théâtral DOIT à votre talent de coloriste induit bien sûr une élévation de votre cote (puisqqu'on parle de vous. C'est la priincipe Michael Vendetta).
Rebelotte, transport lointain (assurance), expo (assurance), retour (assurance).
PERSONNE - personne - ne peut vous empêcher de sur-coter encore l'objet de l'admiration universelle (cf. Madame de Sévigné: " la chose la plus étonnante, la plus surprenante, la plus singulière, la plus inouïe.../... une chose qui vous fera penser avoir la berlue...").
Vous ne vous en privez pas.
A beau mentir qui vient de loin, vous rentrez auréolé de gloire, tel Napoléon qui réussit à faire passer le désastre de son Expédition d'Egypte pour un triomphe.
En plus, pour vous ce ne fut pas un désastre, puisque la Nature est bien faite, et qu'il y a autant de snobs, d'amis et de petits fours là-bas qu'ici.
Votre retour vers votre pays se dore du soleil d'Austerlitz (comme dirait Fred Astaire).
Votre cote se maintiendra (pour le moins), s'épanouira (le plus souvent), et vous pourrez envisager de changer la moquette de l'ascenseur...
Les spectacles subventionnés ont parfois du bon (du beau, du gros bonnet).
ps: vous conservez votre authentique gentillesse, c'est au moins ça...
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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 5:13

Ah si, une chose:

NATURELLEMENT, ce n'est pas VOUS qui souscrivez les assurances, et donc payez les primes.
C'est le théâtre subventionné.
Et au loin les galliéristes, parfois quelque société-philanthropique-pour-le-rayonnement-artistique-etc.
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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 5:44

Allez, 4h du mat', j'ai oublié l'essentiel, mais vous aviez compris:

Plus la cote grimpe, plus forte est l' assurance.

Plus forte est l'assurance, plus la cote grimpe (on n'assure pas très cher un truc sans valeur, hein ?)

Et donc l'assurance... Et la cote...

Alouette.


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RésoMan
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 11:24

Ça sent le vécu ça ! Et je m'y connais étant le digne rejeton d'un famille de peintres et de graphistes ! Je suis le seul qui est mal viré : musique et photo...


ResoMan
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 12:37

En fait si j'ai bien suivi, le gars il était artisan luthier, et il est devenu artiste sculpteur, donc sa cote d'artiste sculpteur va grimper because tout le monde en parle, mais sa cote de luthier va peut être en prendre un coup quand même?... hmmm tooo beuleu
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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 13:08

Vous avez raison tous les deux.

Mozart ou un vrai blues, tu décèles l'authenticité.
La photo, tu sens la recherche de l'essentiel.

Ce qui compte, c'est d'être honnête avec soi.
On peut d'ailleurs avoir raison contre tout le monde (sans être schizo), comme Gustav Mahler en butte à l'hostilité, la haine petite-bourgeoise de Vienne (Autriche...), et qui assurait: "Mon temps viendra".

ps: incidemment, on parle en ce moment du vol d'un van Gogh, dont vous devinez la cote. Eh bien un de mes bons amis, vivant en Hollande, est spécialiste des FAUX van Gogh, et ce n'est pas triste. Je pense qu'il a raison (c'est son métier et sa passion depuis 40 ans), et si on mettait tout à plat, ce serait la ruine pour certains spéculateurs et détenteurs.
Dont le Musée d'Orsay.
Dont le musée van Gogh à Amsterdam...

(Benoit Landais.
L'Affaire Gachet, l'audace des bandits (1999)
Vincent avant van Gogh (2003)
Jardin à Auvers
etc.)

pps: merci à vleb pour sa tolérance... Baudelaire nous le dit:
"Les parfums, les couleurs et les sons se répondent".
Je vais me re-concentrer sur le slide...
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 14:37

OldChap a écrit:
Je vais me re-concentrer sur le slide...
bien dit OldChap!
Moi aussi, et sur les guitare qui font de la musique...


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Tommy
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 14:39

Eh ben, il en prend pour son grade, le malheureux luthier qui a osé créer un instrument...C'est un escroc, un "rat" ,sa création est une m....., et l'inconscient qui osera l'acheter est un....bon j'arrête là....


"Pourquoi tant de haine ?" Oui, c'est vrai ça, pourquoi ? On aime ou pas, mais j'ai du mal à suivre le tournant que prend ce post...


je crois comprendre que cet instrument a été crée en vue d'être présenté lors d'un salon, et c'est pour son créateur la vitrine de son savoir faire. Allez jeter un oeil aux autres créations d'autres luthiers présents à Montréal, on comprend bien que chacun essaye de valoriser ses idées et ses talents, et je ne vois franchement pas ce qu'il y a de mal à ça. Chaque instrument doit valoir une somme de travail et d'ingéniosité incroyable. Le prix proposé est sans doute à la hauteur de l'investissement, et c'est déraisonnable pour 99,99% d'entre nous.

Enfin, rien de grave, il ne s'agit que d'une guitare, y a pas mort d'homme, et nous sommes tous des passionnés....Et la passion égare, c'est bien connu !!


Un petit air de Delta Moon, Derek Trucks ou qui vous voulez pour éloigner les mauvaises ondes et reprendre la banane


thumright thumleft thumright thumleft sunny
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OldChap
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 14:56

Tu as (vous avez) raison.
Autant pour moi.
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vleb
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 14:59

Tommy a écrit:
"Pourquoi tant de haine ?" Oui, c'est vrai ça, pourquoi ? On aime ou pas, mais j'ai du mal à suivre le tournant que prend ce post...

[...]


Un petit air de Delta Moon, Derek Trucks ou qui vous voulez pour éloigner les mauvaises ondes et reprendre la banane


thumright thumleft thumright thumleft sunny

Dans mes bras, Tommy à bras !!

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vleblues~~du blues plus ou moins roots
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Tommy
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 15:04



On est géographiquement un peu éloigné l'un de l'autre, ça va être difficile mais le coeur y est à bras
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 15:12

Bon, OK, on se calme, ça sert effectivement à rien de s'emporter....
Merci Tommy de ta piqure de rappel! à bras
Non, le vrai problême, c'est qu'à force d'en parler, je vais trouver que les Nationals ne sont pas si chers que ça et ça va finir que mon banquier va me faire interner interdire... beuleu
Allez, promis j'arrête!....... honte
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Tuesday
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 19:03

bobem a écrit:
Qui va jouer de ça?....
Spider Man, je dirais...
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Tommy
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 19:28

mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire

Mais oui !!!!!
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MIG
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 20:33

Bien tommy de recadrer le binz victoire . Ayez ,tout le monde a evacuer sa negativitée? . Tout est relatif, et c'est surement parceque vous n'avez pas le sou que vous vous ofusquez, mais si le temps de travail, la creativitée etc.. amene a ce prix ,c'est que c'est son prix. C'est une gratte unique au monde, qui a demander de la recherche ,du savoir faire, de la creativitée ,et cela se paye ( le fils dassault ou mdme bettencourt ne la trouverais pas chere cette gratte) ; D'autant plus que ce tricone n'est pas a vendre, il fait office de vitrine, et j'aime que des gars ose ce genre de demarche , meler le retro avec le futur ( retro= le systeme a resonateur et le futur= la tete du manche). Apres , cela ne pait pas a tout le monde et tant mieux ( l'egout et les couleuvres) ,mais le mec a bosser dur dessus et meme bien bosser victoire .
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belisaire
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 22:26

Salut tous
Franchement, j'ai toujours pas trouvé la limite entre artisanat et art, à part les trois premières lettres et où finit l'un et où commence l'autre ? On pourrait dire que le luthier qui fabrique le bestiau est artisan et le musicos qui l'utilise est artiste. C'est un peu réducteur, non ?
Sinon, pas du tout d'accord avec ta réponse MIG. Mais à voir si on peut y apporter une contradiction et non une négativité !
bec
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 22:55

J'peux pas m'empêcher.... En fait j'ai trouvé le terme qui colle malheureusement à la bête et qui m'a mis hors de moi, ça n'a rien a voir avec l'art, l'artisanat ou la musique, et ça fait effectivement oublier toutes les prouesses et qualités du luthier:
le LUXE....
Désolé, je ne suporte pas... Que ce soit pour l'art ou le reste...
Bon, allez cette fois j'arrête pour de bon, j'ai identifié l'origine du rejet, je vais relire les réponses positives et prendre mes médicaments...
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Tommy
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 23:06

Et en plus, cette guitare à des super pouvoirs puisqu'après nous avoir permis d'évacuer tout plein d'ondes négative, elle nous pousse à l'introspection, à la philosophie ("qu'est-ce que l'art ?" ) voire à la psychanalyse !!!

Tuesday à sans doute raison, c'est la slide de Spiderman !

Sur ce , j'vais tisser un coup et me coucher ....

I don't want that I don't want that I don't want that
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MIG
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Lun 23 Aoû - 23:59

sourire sourire sourire , apres ,pour ce qui concerne le son, je vous rejoint,il est POURRI sourire sourire sourire , Mais ( tention a la nuance), si elle se trouve dans les mains d'un paolo par ex et ben ce serai autre chose sourire . Il est clair que le gars qui nous fait la demo a bien fracasser le joujou tooo . Sinon, moi cette gratte je l'a trouve surprenante , bizarre ,mais y a un truc, un peu comme les " tripes" , ça pu , voir meme c'est gerbeu et il suffit d'y gouter pour finalement aimer hmmm hmmm hmmm .
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bobem
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Mar 24 Aoû - 0:55


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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   Mar 24 Aoû - 1:07

( Manque peut-être le Nombre d'Or ?... )

(J'ai encore dit une c...)
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MessageSujet: Re: un tricone a 70 000 euros??? si si..   

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