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 Besoin de conseil pour qualité du son sur scène

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Sioh
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MessageSujet: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 15:49

Bonjour à tous, je débarque dans le monde du résonateur, j'ai laissé un petit mot dans les présentations.

J'enchaine de suite avec un problème qui me gâche mon plaisir de jouer sur scène : le son.

Voila : j'ai un MG10E (Recording King) et je suis plutôt satisfait du son acoustique.
Par contre une fois amplifié j'obtiens un son hyper aigue (qui arrache les oreilles pour tout dire) et qui perd toute présence voir toute existence des que les autres instruments du groupe se font entendre. Je suis guitariste acoustique et résonateur dans un groupe country et nous sommes 9 sur scène !

Actuellement je passe par un Préamp/DI LRBaggs vers la table de mixage.

Les quelques EQ que j'ai à disposition me servent principalement à faire disparaître les larsens.
Je m'apprête à faire des essaie avec un EQ 15 bandes mais je ne sais pas ce que ça va donner.
Est ce qu'il ne serait pas intéressant de me prendre un ampli acoustique (type schertler) avec plusieurs entrée (je veux pouvoir accueillir aussi une guitare acoustique dont je joue dans le même groupe) qui me servent de retour sur scène ?
Est ce que le son changerait vraiment ? Un luthier m'a dit que le son d'enceintes de sono n'avait rien à voir avec un son d'un ampli acoustique.
Est ce que ça pourrait venir du capteur de mon dobro ? C'est un fishman (d'origine sur le réso)

Bref, je suis un peu désespéré là :p


Merci à tout ceux qui feront attention à ce message Smile Bonne journée à tous !
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Jipes
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 16:00

C'est quel type de micro sur ton Johnson ? Peut etre manque t'il juste de bande passante ? Si c'est un micro magnétique vaudrait mieux le rentrer dans un ampli (ca te permettrai de t'entendre plus aisément) mais bon normalement avec un bon préampli tu devrais pouvoir avoir un son tout à fait correct direct dans la sono hmmm
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Sioh
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 17:26

C'est un capteur Piezo fishman passif ... je ne peux pas vous dire le modèle précis dans la mesure ou je ne l'ai jamais su.
Je viens de faire les test avec l'eq 15 bandes et impossible d'obtenir un son correct. Ca reste criard même avec toutes les fréquences à -15 db. Je Commence à me dire serieusement que ça vient du capteur.
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Paolo
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 18:30

Salut Sioh.
Ah si c'est le Fishman, alors il n'y a pas beaucoup d'espoir...
Je noircis peut-être un peu le tableau mais c'est le capteur qui équipe un de mes résos (style Dobro) et je n'ai jamais réussi à en tirer quelque chose de convaincant. Désolé il va peut-être falloir passer à un magnétique, même si ça sacrifie en partie le son acoustique.
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OldChap
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 19:36

Bonjour.
J'ai perso un Schertler David qui paraït-il fonctionne bien avec un réso.
Je n'ai pas de capteur sur mon réso, donc pas vérifié.
En revanche j'en suis content avec ma guitare électro-acoustique.
Schertler fait aussi des capteurs (NON piezo):
voir:
Gougi (distributeur) > accesssoires > capteurs > BASIK (prévu pour réso Scheerhorn).
Je sais que le réso métal, ce n'est pas pareil, mais sait-on jamais ?
En tout cas l'ampli mis au point par Bob Brozman est dérivé de Schertler (même usine, gamme en dessous, et réglages spécifiques aux résos).
Si tu penses à Schertler, gaffe: le David n'a pas beaucoup d'entrées. (à peine plus que guitare et micro chant).
Voir plutôt le Unico. Plus cher, plus lourd, plus complet, plus puissant (le David est assez limité, malgré sa promesse de 80 watts. J'en suis à le rergretter, de ce côté. Pour le reste, il est bien comme acoustique Hi FI. Mais pas de rock, hein...).
ps: ton capteur est-il bien placé ???
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Sioh
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 20:26

Paolo a écrit:
Salut Sioh.
Ah si c'est le Fishman, alors il n'y a pas beaucoup d'espoir...
Je noircis peut-être un peu le tableau mais c'est le capteur qui équipe un de mes résos (style Dobro) et je n'ai jamais réussi à en tirer quelque chose de convaincant. Désolé il va peut-être falloir passer à un magnétique, même si ça sacrifie en partie le son acoustique.

Est ce que c'est le coté piezo qui donne un son pourri ? ou est ce que c'est le Fishman ? Peut-être qu'un autre capteur de meilleur qualité ferait l'affaire...

Citation :
J'ai perso un Schertler David qui paraït-il fonctionne bien avec un réso.
Je n'ai pas de capteur sur mon réso, donc pas vérifié.
En revanche j'en suis content avec ma guitare électro-acoustique.
Schertler fait aussi des capteurs (NON piezo):

Merci ! je suis en train de regarder ces capteurs, ça m'a l'air bien intéressant, quelqu'un a-t-il déjà testé celui spécialement concu pour réso (basik reso) ? Sinon le Basik normal pourrait bien être suffisent je pense.

Concernant l'ampli, c'est la dernière option vu le prix pour l'instant. Effectivement c'est l'Unico qui m'intéresserait.

Quand au placement du capteur : il est placé entre le cône et le sillet tout bêtement.


Merci pour vos avis ! Smile
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Sioh
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 20:38

Dans la collection "solution à pas chère"
Je vais tester une feutrine entre le capteur et le sillet. Ça devrait étouffer les fréquences aiguë qui pourrissent le son. J'ai un peu peur pour le niveau de sorti par contre...
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OldChap
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 21:50

J'ai un MG 10, non électrtifié.
C'est un bisquit. Les résonnances sont différentes d'un Scheeerhorn, spider.
Le placement du capteur se fait parfois direcrtement sur le cône...

Je te suggère de téléphoner dierectement à Fabrice Gougi, chez qui on est bien reçu, pour lui demander son avis. (N° sur son site).
Je n'ai aucun intérêt chez lui, parole de scout, mais c'est un luthier qui aime son boulot, au-delà du commerçant.
Il est critiqué pour ses instruments chinois, mais après tout il fait très exactement comme Robin Clark chez Busker Guitars:
production en Chine par une petite unité familiale fiable, et mise au point minutieuse l'un au Pays de Galle, l'autre en Bretagne.
Appelle-le, tu n'as rien à perdre.
L'idée de la feutrine n'est peut-être pas mauvaise...
ps:
la gamme des Schertler a changé récemment, et Gougi proposait il y a peu quelques anciens avec remise. Sais pas si encore valable, mais à toi de voir (progrès sur les nouveaux).
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 21:59

et pourquoi pas un bon micro?
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OldChap
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 22:18

C'est sûr qu'un SM 57 fait l'affaire.
Mais là, il semblerait que l'on souhaite équiper d'un capteur (jeu en groupe ?).
Sinon, le grand Bob se sert de micros extérieurs...
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Sioh
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 22:33

En effet, je joue en groupe avec sept autres musiciens. De plus je joue debout et le jeu de scène y est important donc le micro devant l'instrument et exclu effectivement.

OldChap je vais suivre tes conseils et appeler l'homme demain Smile Merci beaucoup !
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vleb
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 22:41

L'idéal pour sonoriser un réso biscuit, c'est la méthode Brozman : 20% du son en provenance d'un piezzo sous le biscuit type highlander et 80% en provenance d'un micro placé devant la guitare, genre SM57. C'est ce qui permet d'avoir un son qui respecte le son du réso avec de la puissance.

Mais ce n'est pas la solution idéale quand on joue en groupe, surtout debout avec 9 personnes !

Le mieux serait pour toi d'avoir une résolectrique : une électrique avec un cône, équipée d'un micro piezzo pour le cône et d'un magnétique. C'est en gros le même principe que le solution Brozman mais en mode portatif ! hihi !

Et en plus, ça serait moins lourd et plus confortable à jouer debout.

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OldChap
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 22:43

Ou alors le chant grégorien.

Mais si Bob n'en fait pas, y'a une raison...
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 22:58

Sioh a écrit:
En effet, je joue en groupe avec sept autres musiciens. De plus je joue debout et le jeu de scène y est important donc le micro devant l'instrument et exclu effectivement.


beaucoup de joueurs de Dobro jouent debout devant un micro - même ceux qui collaborent avec Fishman. Maintenant tu peux toujours craquer pour une pédale pilotée par le piezo et chercher la bonne combinaison (pas sur qu'une image pour cône biscuit soit déjà disponible).

Avant que Fishman ne propose le sien, le McIntyre était une bonne référence.

sinon pour la solution micro regarde du côté du DPA 4099 (voir un post sur ce forum) - d'accord c'est cher!
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 17 Mai - 23:14

celui-ci n'est pas mal non plus:

http://www.guitarcenter.com/Audio-Technica-AT831B-Lavalier-Condenser-Microphone-270467-i1126625.gc

Assez proche de celui qu' utilisent les "sweet hollywaiians".
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RésoMan
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Jeu 27 Mai - 18:13

Bonjour,

Actuellement j'utilise soit mon Fishman Spider passif sans gros pb quand il y a quelqu'un qui fait les bonnes équalisations, soit ceci :

http://www.thomann.de/fr/superlux_pra383_d.htm

Qui ne va pas mal non plus...

Des fois les deux...

Mais je préfère juste jouer devant le micro que les gens qui savent m'ont dit d'utiliser. La plupart du temps ce sont des AKG mais impossible de me rappeler la référence.

Col.ResoMan
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bobem
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Jeu 27 Mai - 19:45

J'ai cru voir quelque part un micro placé sur le neckstick d'un reso métal, juste sous le cone.
Ca doit larsener cette affaire...
Et quid des micros "pince" spécialisés pour les cuivres?
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RésoMan
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Sam 29 Mai - 0:17

C'est le cas du SuperLux. Pas si mal...


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Guital
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MessageSujet: Re: Besoin de conseil pour qualité du son sur scène   Lun 31 Mai - 14:31

Sur les guitares réso-électriques, il y a un micro electret (micro-cravate) placé sous le cône. Le rendu est très propre. Les Philgood de chez Philippe Dubreuille en sont équipées. J'en possède une. Il y a deux sorties jack. Une pour le micro manche et une pour l'electret. Je n'ai jamais fait d'essai sur scène avec le second envoyé directement sur la sono. je pense qu'un bon ingé son doit pouvoir faire un bon rendu. Perso, je joue, heu, gras, sur un vieux Marshall et n'utilise que le micro manche.
je félicite tout ceux qui jouent debout avec un réso ferraille. N'étant pas culturiste, j'ai opté pour le philgood. Leger comme une électrique, maniable, excellent accés aux aïgues et quel look.
Sinon, je pense que le Vleb a raison dans sa configuration, même si ça ne permet pas un jeu de scène à la Sardinas. la classe
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