[terminé ou quasi] Lap steel 6 cordes

Conf. mon post plus haut, j'ai pris bien du plaisir à finir un dulci'stick, ce qui me donne envie de faire mon instrument, du début à la fin cette fois.
Le plus simple possible, 4 codes en slide, ddAD, donc comme un dulcimer 4 cordes.

J'ai acheté une touche bien kitchement décorée, de format guitare, 53 cm de long, et j'ai quelques pièces à la maison.


Pour le reste, voici mes questions :
-quelle hauteur de cordes (entre touche et cordes) faut-il avec un diapason qui sera d'environ 70 cm ? Cela m'aidera pour faire le sillet, je pense en bois ?
-un micro humbucker de guitare à 6 plots est-il utilisable ? sinon un micro de basse à 4 plots ? sinon un rail humbucker j'imagine ?
-quelle distance entre les cordes et le micro ?
-puis-je utiliser un cordier de basse pour fixer les cordes ?
-sinon quel nom portent ces rondelles qui permettent aux cordes de passer au travers du corps de l'instrument, et en anglais (pour une recherche sur la baie) ?
-quel chevalet utiliser ? De banjo 4 cordes ?

Merci d'avance.



EDIT : finalement je vais faire plus classique, 6 cordes, quitte à ne monter que les 4 du milieu pour commencer ?

Je suppose que je pose trop de questions pour un bleu-bite

Mais certaines ont trouvé réponse avec mon prof d'ukulélé, joueur de blues par ailleurs en slide.

J'attends qu'un ami menuisier me taille un beau bois bien veiné, et je reviendrai vers vous pour vous faire partager ce petit moment de bricole.

So, work in progress.

Salut Papy,

C'est trés sympa ! ..

Citation :

Conf. mon post plus haut, j'ai pris bien du plaisir à finir un dulci'stick, ce qui me donne envie de faire mon instrument, du début à la fin cette fois.

Le tout c'est de se lancer ! ..quand on veut vraiment, on peut faire beaucoup de chose, suffit d'avoir la motivation, aprés je pense qu'il ne faut pas s'attendre à avoir un instrument parfait, ça évite les déceptions, mais faire au mieux, ça c'est déjà une satisfaction .. .. j'espere sincerement que tu te lanceras, et je suis certain que tu vas le faire !

Désolé, mais je n'ai de réponse à aucune de tes questions...

Merci tout de même

J'ai fini de commander toutes mes pièces sur la baie, patience. Et j'ai changé d'avis, je vais faire un lap steel à 4 cordes, "fretté" comme une guitare donc.

A suivre.

Citation :

-sinon quel nom portent ces rondelles qui permettent aux cordes de passer au travers du corps de l'instrument, et en anglais (pour une recherche sur la baie) ?

elles s'appelent des "FERRULES "

http://cgi.ebay.com/New-genuine-FENDER-Original-Telecaster-Ferrules_W0QQitemZ300351003511QQcmdZViewItemQQptZGuitar_Accessories?hash=item45ee509b77

http://cgi.ebay.com/Fender-American-Series-Telecaster-Body-String-Ferrules_W0QQitemZ310178428920QQcmdZViewItemQQptZGuitar_Accessories?hash=item48381337f8

Un truc pas cher pour remplacer les ferrules, c'est les butées de gaine de freins de VTT
http://www.endurobikeshop.fr/pieces-cables-gaines-frein-route-vtt/1005-butees-de-gaine-de-frein-10-pieces-.html

@ elles s'appelent des "FERRULES "

Merci, j'avais trouvé en lisant l'intégralité d'un catalogue de fournitures de pièces détachées de guitare

Déjà commandées. Pas bête l'idée des butées de frein, pile la bricole que j'aime

Dans le même ordre d'idée, j'ai utilisé des petites vis avec un anneau au bout (que l'on utilise au dos d'un tableau) comme guide des cordes sur le dulcimer que j'ai fini.

Hello,

Et hop mon avis sur tes questions. Je te conseille de regarder sur le catalogue stewmac, il y a pleins de schémas avec des dimensions, etc... ça peut être pratique dans ton cas pour aider à planifier ton projet

Papy a écrit:

-quelle hauteur de cordes (entre touche et cordes) faut-il avec un diapason qui sera d'environ 70 cm ? Cela m'aidera pour faire le sillet, je pense en bois ?

A mons avis tu dois pouvoir rester sur une hauteur de lap std entre 7mm et 1cm. A la limite tu peux faire le sillet "haut" dans un premier temps. Tu pourras le placer mettre les cordes et l'essayer sans le coller...et donc le rabaisser si besoin avant de le coller. J'ai procédé comme cela sur un projet en cours et ça marche d'enfer

Papy a écrit:

-un micro humbucker de guitare à 6 plots est-il utilisable ? sinon un micro de basse à 4 plots ? sinon un rail humbucker j'imagine ?

N'utiliser que 4 cordes sur un micro 6 cordes ne doit pas poser de pb. Suivant le type de cordes que tu veux mettre (plus cordes de basses ou cordes de guitares ?) je choisirais le micro le plus proche en utilisation (guitare ou basse) Mais bon expérimenter peut donner des choses intéressantes aussi...

Par contre ce qui est important c'est que les cordes passent au dessus des plots du micro

Papy a écrit:

-quelle distance entre les cordes et le micro ?

Ca dépend du micro (et un peu des cordes aussi) Essaye de respecter ce qui est habituellement fait avec le type de micro que tu as choisis. A noter un micro avec des aimants très puissants et trop proches des cordes peut diminuer la qualité de son et de substain. A l'inverse un micro peu puissant trop loin ne sonnera pas fort...

Papy a écrit:

-puis-je utiliser un cordier de basse pour fixer les cordes

Pourquoi pas. A vérifier si ça passe bien par rapport aux cordes que tu envisages. N'oublie pas de regarder l'impact que cela aurait sur l'espacement des cordes (important pour le confort de jeu et un peu aussi pour réaliser le sillet) mais surtout les cordes doivent passer au dessus des plots du micro !!

Papy a écrit:

-quel chevalet utiliser ? De banjo 4 cordes ?

Puisque tu comptes utiliser des ferrules, tu peux aussi te réaliser un chevallet toi même, genre comme sur un guitare acoustique ou certains lapsteel (genre http://www.asherguitars.com/lap_steel_electro_hawaiian.php) L'avantage est que tu pourras adapter sa hauteur à la hauteur de sillet et du micro


Bon courage !

Désolé papy, moi j'ai confondu tes 2 posts en croyant que tu voulais restaurer un autre instru ..

Bien, enfin j'ai tout mon petit matériel. Demain je teinte et je fixe les mécaniques...

Photo du bouzin en vrac :





et essai de teinte, acajou, brou de noix et une cire teintée sur une chute.



Je pense utiliser le brou de noix, puis mon huile résinée habituelle, le Danish oil que j'apprécie bien.

Le seul doute concerne le sillet, j'ai un "roller nut", mais trop bas, donc je peux le poser sur une pièce en bois, mais ça fait bricolage...enfin on verra.
Je pars sur une hauteur de 1 cm au dessus de la touche, et un diapason assez important, genre 70 ou 75 cm ? Histoire d'avoir les premières touches bien larges ? Je compte incruster plein de ronds de nacre de 9 mm sur les côtés, en les doublant pour le 3-5-7-10-13-15-17...?
Sinon j'ai un chevalet compensable genre tune o matic, ce qui ne sert à rien, mais j'avais ça d'avance...et des ferrules pour traverser le bois.

Un conseil avant que je ne fasse une bêtise de plus ?

Salut, Papy, j'avais pas vu que tu te lançais dans la "lutherie sauvage" (cette appellation est dûe à Sébastopol).

... je t'aurais conseillé ce site. Mais en toute honnêteté, je n'ai jamais suivi de plan fait par quelqu'un d'autre que MOI - petite poussée d'ego? non, besoin de réussir tout seul ( mes horreurs: ici et là ).

Il y a un truc qui me chiffonne dans les pièces que tu as choisies: le sillet est il courbé (a t'il du "radius")?
Ce serait très génant car lorsque l'on joue à plat, le steel doit toucher toutes les cordes à la fois sinon on a des bruits de ferraillements, surtout dans les premières cases, proches de la courbure.
Je fais cette remarque car je n'ai jamais trouvé de "roller nut" sans radius et il a fallu que j'en fabrique un.

Le chevalet avec radius ne pose pas de problème car la courbure est loin de l'endroit où le steel appuyant sur les cordes les "aligne".

Deuxième souci: la largeur de la tête et surtout la position très excentrée des "tambours" des mécaniques (tiges sur lesquelles la corde s'enroule), par rapport à l'axe médian de la touche font que la corde va suivre un angle très prononcé sur le sillet Il y a là le risque qu'elle ne tienne pas dans le "slot" et saute.

J'avais déjà lu ton CR de lutherie sauvage, et j'avais bien ri. Je suis bien de ton avis, un bon bricolage se fait avec ce qu'on a sous la main, et si possible pas adapté, ce qui oblige à se creuser la cervelle.

Ensuite tes remarques, fines remarques !
-le roller nut est bien plat.
-la touche est radiusée, j'ai donc pris un "sous-sillet " en bois bien dur, l'ai coupé à la bonne largeur, puis j'ai fixé du papier de verre sur l'extrémité de la touche et ai poncé pour lui donné un radius complémentaire. Je vais ensuite le coller sur l'extrémité de la touche, puis je vais coller le roller nut sur cette pièce en bois.
-oui,l'angle, pour la tenue des cordes. la photo était là pour illustrer, je vais placer les mécaniques les plus près les unes des autres, et la touche assez loin pour que l'angle des cordes du sillet aux mécaniques soit le plus rationnel possible. de plus les tambours seront très bas, ce qui plaquera d'autant les cordes sur le sillet. et j'ai une barre de tenue des cordes, un "string retainer", que je pourrais toujours utiliser, mais j'avoue que je doute, quand je vois les vis fournies, que cela tienne et resiste à la tension des cordes.



-le chevalet n'est pas radiusé mais compensable,ce qui n'a pas d'interêt...

Ce matin, j'ai fini de poncer, puis j'ai récuperé de la sciure, l'ai mélangé avec de la colle à bois pour obturer les quelques défauts, en particulier un coup de scie égoïne trop vigoureux, qui avait marqué la jonction corps-tête.

Ma vraie question, la voila.

Tu as vu que la touche n'était pas fettée, c'est volontaire. Je comptais incruster des rondelles de nacre de 9 mm sur la table, à 1 cm de chaque bord de la touche, pour les visualiser. Est-ce une bonne idée ?

Ça m'a l'air de bien se présenter.

Pas de frettes, soit, mais il faudrait à mon avis, marquer plus précisément leur emplacement.

Je cherche désepérément un lien vers le très beau boulot de Tony sur le forum "Steel Guitar France". Il a fait des rainures à la Dremel qu'il a remplies de pâte à bois. Les photos étaient très claires sur le dispositif: marquer la touche, maintenir un réglet en acier à l'aide de petits serre-joints, un coup de Dremel ... Hélas je ne trouve rien, plus de trace de lui sur le forum, aurais je révé son existence?

Non, je l'ai lu aussi. Mais bon, quitte à entailler la touche, autant la fretter, non ?

C'est un peu beaucoup plus chi¤nt de fretter ( voir le boulot de Jean Lacote sur "Forum FBMA" -p.11-), surtout quand les frettes ne servent à rien!

Donc brou de noix



Puis teinte et colle du support du sillet, et colle du sillet



Ce que je projette de faire pour la touche, à peu près :



Et sans crainte, vu que je l'ai déjà fait sur mon dulcistick, avec ma perceuse à 99 F, du temps du Franc Lourd, je veux dire, Pinay.



Demain, pose des mécaniques, pour former l'angle le plus aigu possible, puis colle de la touche, si j'ai le temps...

GeoBar a écrit:

Ça m'a l'air de bien se présenter.

Pas de frettes, soit, mais il faudrait à mon avis, marquer plus précisément leur emplacement.

Je cherche désepérément un lien vers le très beau boulot de Tony sur le forum "Steel Guitar France". Il a fait des rainures à la Dremel qu'il a remplies de pâte à bois. Les photos étaient très claires sur le dispositif: marquer la touche, maintenir un réglet en acier à l'aide de petits serre-joints, un coup de Dremel ...

Pourquoi ne pas, une fois l'emplacement des frettes tracé:
- y placer une calle en bois de quelque centimetres de haut, bien d'équerre à la touche maintenue avec un sert join
- prendre appuis dessus avec une scie à bois
- tu scies en ayant pris soin de tracer la profondeur voulue, et tu rebouches à la pate à bois, placage etc .. et ta rainure sera bien perpendiculaire à la touche ..
- par contre, pour placer ta calle sur le trait tout en respectant précisement l'endroit ou doit se trouve la frette, traces le en le décallant suivant l'épaisseur de ta lame, c'est à dire de la moitié de son épaisseur ...

Citation :

Je cherche désepérément un lien vers le très beau boulot de Tony

c'est ici GB :

www.myspace.com/bricolosteel

Bah, pour un frettage qui n'est pas vraiment un frettage, mais c'est joli, pratique, astucieux et pas cher, j'ai vu ça:
http://www.guitariste.com/forums/le-coin-du-bricoleur,home-made-lap-steel-photos-inside,349112.html
P.S. ; j'avions point vu que Jack avait déjà répondu.

J'ai enfin trouvé le temps de finir ce lap-steel.
Cela a été un moment de grand plaisir, d'abord du travail manuel, ensuite de la bricole avec les moyens du bord ; ce qui oblige à se casser un peu la tête, enfin et surtout pas mal de bêtises, à peu près réparées, la plus grosse étant bien sûr d'avoir commencé par la fin : teinte et finition huile danoise avant de donner le premier coup de perceuse ! Ce qui m'a obligé à corriger pas mal de petits éclats, avec de la pâte à bois, puis de teindre à nouveau, etc.

Perceuse pour les mécaniques de la tête, puis prise de mesure, dans l'à-peu-près pour la touche et le chevalet, diapason de 70 cm.



Colle de la touche à la super-glue, puis 2 coups de perceuse pour le chevalet, encore 12 coups pour les ferrules des cordes transfixiantes, et découpe de la cavité de la jack : montage simpliste, du humbucker à la jack et j'en reste là.



Puis je monte les cordes et les accorde en open de G :





Détail des ferrules, que j'ai réussi à ne pas aligner exactement...



Mais le vrai problème est là : la plus grosse corde, du fait de l'angle et de la faible épaisseur de la rainure, ne tient pas en place et vient prendre appui sur le rebord du sillet !



A part un string retainer sous forme de roulette, avez-vous une idée pour la fixer ?

Dernière chose, il me faut une plaque d'environ 3*4 cm pour obturer le trou au dos du lapstell, un conseil ?

Enfin, je l'ai branché et pas de mauvaise surprise, le sustain est bon, la corde en acoustique se fait entendre 8 à 10 secondes quand on la frappe, et pas de ronflement du micro, le lap est silencieux. Mais je regrette déjà de ne pas avoir mis au moins un volume...et il y a bien des choses que je ferais autrement, si je devais recommencer...ce sera pour un prochain projet ?

super boulot,, il est magnifique,!!, j'adore ce genre de construction,, on attend plus que la vidéo pour entendre le son !!,

Merci.

Là je viens, avec mon dremel, d'aligner les encoches du chevalet, à présent les cordes sont quasi planes, j'ai un mm d'écart avec la dernière corde, qui est plus fine.

J'ai encore à installer un bridge cover (désolé pour l'anglicisme, mais quel mot en français ?), une plaque carrée autour de la jack, une plaque pour cacher la trappe micro, et surout à incruster les ronds de 9 mm de nacre pour "signifier" les frettes.
Enfin, à poncer, teindre puis coller un nounours en bois sur la tête, histoire de casser un peu le côté trop "massif-sérieux". Je ferai des photos.

Mais je prendrai le temps, avant, de faire une vidéo avec le son, hum, à vide.

encore du boulot.., bon courage à toi,, les finitions c'est parfois là où ça prend le plus de temps..., et puis on est toujours pressé de finir..., ,, à bientot l'ami ..

J'ai reçu mes "string retainer", inutilisables (faites pour une guitare, avec une hauteur de sillet normale...hop de côté...), donc retour de la bricole, j'ai utilisé des crochets de tableaux, tant pis c'est zingué et pas chromé...mais la différence est minime.



J'ai fait quelques marques pour vérifier la justesse, c'est OK. Me reste à choisir où placer mes "frettes", j'avoue que tout placer sur un seul flanc comme sur la photo, en doublants pour indiquer les 3,5,7...me laisse perplexe...une idée ?