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 Que les choses soient claires.

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Siloé
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MessageSujet: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:00

C'est une question qui me taraude depuis moulte...

Je compte pas devenir Hendrix, mais au moins trés trés bon au slide lap (d'ailleurs, elle est ennncore sur mes genoux la mignonne).

J'aimerai donc, non pas qu'on me rassure, mais qu'on ouvre le débat, s'il y a matière à débattre, sur l'utilité, les bienfaits du solfége. Est-ce que, pour vous, ça a été une nécessité absolue de le maîtriser passé un certain niveau? Cela vous a-t-il aidé? Complétement chamboulé?

Ou plus généralement, la conception même de l'instrument change-t-elle une fois ce travail maîtisé?

En espérant que le sujet passionne, à vous les slideurs!
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flohayron
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:21

Perso j'y connais rien du tout et j'arrive à me faire plaisir.
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Siloé
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:34

Tu s tout bossé à l'oreille? Les reprises, morceaux, etc...?
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flohayron
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:40

Oui en réécoutant ect ..
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felixlejaune
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:44

Personnellement, je ne sais pas lire la musique mais j'ai quand même de bonnes bases de théories harmoniques que j'ai acquis en passant du rock au jazz, et je crois que je n'aurais pas pu progresser sans même si je suis loin d'être Birélli... Disons que repérer les cadence et les tonalités, et la construction des accords tordus, les substitutions, etc... ça t'aide drôlement quand tu dois sortir des pentatoniques... Etre capable de lire n'importe quelle grille et de la comprendre, ça te donnes des outils pour repiquer, pour improviser quand tu n'as pas d'idées... Bref je ne dirait pas que c'est inutile même si beaucoup de grands maîtres s'en sortent sans... Moi je ne suis pas un grand maître, ni un super instinctif du swing, et ça m'aide grave!

Le tout c'est de ne pas sacraliser le solfège, et de garder sa fraicheur et son enthousiasme...
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Lionel
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:51

Je crois qu'il y avait une discussion à ce sujet derniérement à laquelle GL avait pris parti, entre autres. C'etait interressant, et ce qui en ressortait, c'est qu'il est bien de commencer seul et prendre des cours par la suite, il me semble, pour ne pas stagner et évoluer.
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slidingdelta
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 8:53

le solfège n'est pas une nécessitée et ne le sera sans doute jamais, cela sert a lire, écrire la musique, ca donne une vision différente de ce que peut etre la musique.

Le soflège est sans doute bénéfique pour celui qui s'y interresse mais a lui seul il n'est pas un gage de progrès, la théorie l'harmonie sont d'autres matières aussi importantes.

C'est bien difficile de conseiller quelqu'un quand au chemin a suivre, mais une chose est sur, le travail de l'oreille et la pratique sont a mon avis les plus constructifs victoire
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flohayron
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:37

Oui je suis d'accord.. Tout dépend aussi ce que l'on veut faire.. Moi perso pour ce que je fais ça ne me sert pas vraiment mais tout de meme parfois j'aimerai en savoir un minimum pour aller plus loin..
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Lionel
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:38

ben voila...moi aussi. Est ce que ca doit passe par la compréhension des harmonies ou autres, je ne sais pas, mais perso je vais m'y pencher en 2010.
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MIG
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:43

A un certain niveau, c'est necessaire , de toute façon, un jour viendra ou le musicien sentira le besoin de comprendre la zic . Aujourd'hui, beaucoup de monde se sert de tablature (qui est une autre forme tres simplifié de ce que peut apporter la notation( le solfege) mais n'est d'aucune utilitée pour creer . ensuite ,me semble t-il, les "regles" de la musique apporte enormement au niveau de la creation, meme si on joue seul chez soi, quand a jouer avec d'autre cela va bien plus vite. Perso, un jour apres une dizaine d'année de pratique, je suis aller voir un prof diplomé d'etat (si si) et texto je lui sort: bonjour, je vient vous voir ,pas pour apprendre tel ou tel morceau, mais pour apprendre les regles de la musique. 16 heures mon suffit et ma musique a grandie . En fait ,etant autodidacte ,cela m'a permi de devellopper un filing mais , on reste dans un "registre restreint" , avec la connaissance de ces regles on accede a un "registre plus ouvert" . Mais, il est vraiment necessaire de commencer tout seul et de s'instruire par la suite (Souvent, on apprend des conneries dans la vie, la , on apprend des choses qui servent pour notre plus grand plaisir).
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osteel
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:44

bon ben j'y vais de mon avis et de mon "vécu", j'ai toujours travailler a l'oreille et avec des tablatures de temps en temps. j'aime encore mieux apprendre avec un pote qui me montre tiens c'est comme ça et puis çà....
j'ai un peu de mal a retenir les nom d'accords que je joue mais je me fais plaisir. celà dit, j'aimerais enormement apprehender l'harmonie, je pense que pour développer un morceau, et pouvoir jouer avec d'autres c'est super utile, lire de grille comme le disait felixlejaune. et oui c'est triste a dire mais le solfege me manque. je m'y suis mis quand j'ai fais du sax il y a quelques années mais un sax tu fais 1 note a là fois une gratte c'est jusqu'a 6 (selon le nombre de cordes) et ça me parait un monde surtout quand tu joues en 5ou6 open tuning différents.
donc j'essaye de retenir ce que je fais et de comprendre un peu quels accords vont avec d'autre et puis voilà mais j'aurais aimer avoir fais du solfèges plus tôt.
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Yo
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:48

Pour ma part, je différencie les notions de solfège et de théorie musicale...

Je sais toujours pas lire une partition (et je trouve même qu'une tablature peut-être largement plus précise d'ailleurs... notamment dans le jeu à plat) !

Mais savoir de quoi (après coup dans mon cas, au moins pour mieux comprendre ce que je faisais déja à l'époque...), est composé un accord basique, les intervalles dans les gammes, comprendre comment les harmoniser, etc...est, c'est sur relativement de bon ton pour mieux appréhender et parfois passer un cap... de là à dire si on serait pas arriver à un même "niveau" de manière différente, c'est autre chose...

L'"autodidactie" est différente pour chacun... et peut sembler prendre des voies assez byzarres pour un niveau de compréhension "quasi-similaire" au final... même sans pouvoir mettre de mots précis dessus !

Il est sur que jouer de la guitare slide fait diablement travailler l'oreille... Mais c'est pas parce qu'on ait pas foutu de nommer la note qui sonne en direct, qu'on sait pas celle qui ira très bien derrière...

Je vous dit ca un peu dans le désordre et avec mes mots à moi sur le moment. Mais pour moi, le manque de connaissance de solfège et surtout de quelques bases de théorie musicale n'est absolument pas un frein à son développement de jeu... même si pour ma part, je me suis penché dessus à un moment donné !

Le solfège peut apparaitre comme des maths à certains (moi le premier !), il faut démysthifier la bestiole : Ca n'est pas sale ! hihi ! sourire

Mais rien ne vaut la pratique, et la rencontre avec d'autres, on peut mieux appréhender l'approche de chacun et du coup surement mieux en dégager de nouvelles facons de voir certaines choses du coup : vive les rencontres !! langue victoire victoire
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Siloé
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 9:48

Personnellement, j'ai tout de même un avis sur la question...

Autant le groove par exemple, c'est un truc qui s'apprend hors solfége bien mieux que lorsqu'on donne une pédagogie carré au tout (solfége donc, suivant la maniére dont il est perçu). Bon là je balance ça un peu comme une verité générale, mais peut être que je me trompe...

Cela dit... Pour arriver à un niveau comme celui d'un Brozman ou d'un Phelps, je vois mal comment s'en passer. Et pourtant! Il y en a qui sortent tout de même du lot. Ca m'améne souvent à la question du... "Le talent, c'est vraiment 90% de travail?"

Je me demande aussi s'il y a des gens faits pour ça, si c'est pas tout simplement inné. La musique et ses protagonistes me chamboulent l'esprit, souvent.

Quoiqu'il en soit... Faut que je reprenne mes cours de musique 6éme/5éme/4éme/blablabla... Oo
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dobro.
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:02

Siloé a écrit:

Cela dit... Pour arriver à un niveau comme celui d'un Brozman ou d'un Phelps, je vois mal comment s'en passer.

puisqu'on te dit que le solfege n'est qu'une façon d'ecrire la musique sur du papier... Wink

brozman ne connais peut etre rien au solfege !
qui je le rappel n'est qu'un moyen d'ecrire/lire de la musique, tout comme les tablatures d'ailleurs , tablatures qui est un system anterieur au solfege..



apres tu peux bien utiliser les signes que tu veux pour ecrire la musique que tu viens de composer , bon , le solfege est un moyen pour que meme a l'autre bout de la terre , des gens soient capable de relire ce que tu as fait Smile

seul l'harmonie compte !
l'harmonie c'est les regles qui regissent les sons entre eux
qui fait que tel ou tel note va sonner avec tel autre...

voila voila Smile
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Yo
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:07

Le sens du rythme, les basses alternées par exemple... certains l'"ont " d'entrée de jeu... la plupart non !

Certes le travail peut compenser en partie (et ce n'est que mon avis) tout ca...

Mais personne n'est egal et possède (ou pas) des aptitudes propres... et surtout chacun va à son rythme ! S'il y a bien un instrument dont les règles ne sont pas écrites, c'est bien la guitare slide : suffit de voir les différences de style ou d'approche, ne serait-ce que sur ce forum (qui est loin d'être limitatif au contraire...)

Pour ma part, l'important est avant tout de prendre du plaisir... notion trop souvent oublier en mon sens.

ps : que chacun suive sa voie, de toute facon, ca ne peut qu'être bénéfique ! langue à bras
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dobropat
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:14

allez à moi un peu ! beuleu
J'ai été pendant de longues années autodidacte et surtout pas lecteur, à part quelques tablatures et un peu de théorie de l'harmonie. Ca permet de développer l'oreille et de pouvoir jouer dans pas mal de situations (blues / rock et affiliés ...). Depuis 4 / 5 ans je me suis mis au solfège et j'ai poussé la théorie musicale plus loin. Ce qui m'a permis de donner des cours de guitare. Tout ça m'a donné des ouvertures (petites) vers le classique, le jazz et la musique arabo andalouse.
Ce qui me parait sûr, c'est que ceux qui sont passés par des études genre conservatoire ont plus de facilités que les modestes self made musicians comme moi.
Connaitre le solfège et avoir commencé par ça, permet de naviguer plus facilement dans la musique.
Après, tout dépend ce qu'on veut en faire. On peut se faire plaisir et jouer très convenablement, y compris comme pro ou semi-pro sourire sans avoir fait le conservatoire (j'en connais des tas !).
Quoi qu'il en soit, ça nécessite 90% de travail. Mais il y en a qui ont 10% de talent plus grand que d'autres !!! hmmm
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dobropat
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:24

dobro. a écrit:
(...)

brozman ne connais peut etre rien au solfege ! (...)
hmmm
Ca ça m'étonnerait !!! Je ne sais pas si tu déja suivi un cours de Bob Brozman (DVD ou "live") mais vues ses connaissances, je pense qu'il doit savoir écrire et lire le solfège

dobro. a écrit:

(...) tablatures qui est un system anterieur au solfege.. (...)
tooo
Là je pense que tu fais erreur, le solfège existait bien avant les tablatures !!!
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Yo
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:27

dobropat a écrit:
Là je pense que tu fais erreur, le solfège existait bien avant les tablatures !!![/font]

Qoi qu'il en soit, il est de tout facon moins précis !
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MIG
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:40

Le solfege, creé par l'eglise, est nettement plus ancien et plus precis que les tablatures et de plus il est universel ( s'applique a tout les instrument) contrairement aux tablatures. Trouver moi une tablature pour piano hmmm . Ceci dit rien ne vaut les rencontre et conseil de potes , mais cela reste une transmission de savoir; ensuite il est clair que si l'on ne met pas ou tres peu en pratique ce savoir, on avance pas. La premiere regle a suivre est que si l'on veut progresser ,il faut du temps de pratique, il faut jouer tout les jours et pas toujours les meme truc.Quand a bob, il connait tout ... .
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Chris Fire
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:40

Pour ma part je ne sais ni lire ni écrire...La Musique... Ce qui souvent permet de progresser aussi c'est de jouer avec d'autres musiciens, et surtout avec des meilleurs que soit. L'essentiel restant à prendre du plaisir... Le souci c'est que souvent les débutants on envie de jouer et laissent tomber (je pense notamment aux mômes) car le solfège c'est pas particulièrement fun... M'enfin on en sais jamais trop.
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osteel
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 10:54

[quote="dobropat"]
dobro. a écrit:
(...)

brozman ne connais peut etre rien au solfege ! (...)
hmmm
Ca ça m'étonnerait !!! Je ne sais pas si tu déja suivi un cours de Bob Brozman (DVD ou "live") mais vues ses connaissances, je pense qu'il doit savoir écrire et lire le solfège

quote]

le messieur est quand même ethomusicologue et professuer d'université de cette mçmeme matière et a donc au bas mots 6 à 8 ans de musicologie en fac derrière lui, sans compter les années avant puisqu'il a commence vers 5 ans la guitare. et comme tu le dis dobropat quand tu écoute un de ses dvd pédago, 5 minutes suffisent pour comprendre que OUI il connait la théorie , solfège et tout les noms que vous voudrez bien donnez a la formation musicale.
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gorax
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 11:14

kwa !? Je regrette TOUS LES JOURS de ne pas avoir été obligé d'apprendre le solfège!
Pour jouer du blues: effectivement, peu d'intérêt, mais si l'on veut aller ailleurs, vers des musiques plus élaborées (sans classement: j'adore le blues): in-dis-pen-sable.
Enfant, c'est bien plus facile, j'ai obligé mes deux filles à l'apprendre, c'est fait, ça n'a pas été facile tous les jours, mais elles ont une base qui ne les handicapera pas comme moi si elles veulent aller plus loin.

Je suis de la génération où on ne voulait pas apprendre le langage: on était persuadé que ce n'était pas important, en tous cas moins que le "geste musical"! foutaises...
comme un peintre qui ne connaitrait pas la technique de base et qui retrouverait après quelques années sa peinture en petit tas au sol sous le tableau!

Petite précision: il me semble bien que les tablatures étaient antérieures à la partition classique, mais ça, on s'en tape un peu, non?

L'important, c'est que la lecture des tablature c'est sympa, mais il manque énormément de choses, surtout d'un point de vue rythmique. Wink
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Yo
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 12:03

gorax a écrit:
L'important, c'est que la lecture des tablature c'est sympa, mais il manque énormément de choses, surtout d'un point de vue rythmique. Wink

ben, sur ce point précis (sans être obtus), je ne suis pas d'accord...
Pour ma part, une tablature (en jeu lap j'entends... je suis plus ou moins multi-instrumentiste mais ca ne change pas grand-chose... sera toujours plus précise (et même rythmiquement qu' une p. de partition solfège...)

Faut aussi arréter de sacraliser le plus vieu (à priori) x et être un brin pragmatique...
Chacun son approche certes... mais une partition solfège vous dira certes quelle note jouer mais pas ou sur le manche ! Et au niveau rythmique, une bonne tab, de nos jours (et même avant), vous donnera autant de précisions qu'une partition solfège...

Faut pas dénigrer le progrès les poulets... C'est comme si on parlait que le latin de nos jours en Europe (et je suis très simpliste sur le coup, je l'avoue sans problème !)

ps : je suis ouvert à la moindre contestation qui se tient, j'ai beau être d'origine normande, je suis pas bordelais pour autant (sans vouloir blesser les girondins...ni revisiter la géographie francaise !)

A plus...


Dernière édition par Yo le Mer 9 Déc à 12:28, édité 1 fois
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Chris Fire
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 12:14

PFFFF Vleb ya du boulot!!
haha ! haha ! haha !
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Yo
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MessageSujet: Re: Que les choses soient claires.   Mer 9 Déc à 12:26

Chris Fire a écrit:
PFFFF Vleb ya du boulot!!
haha ! haha ! haha !

Au taf, modo : c'est quoi ce bordel didju ! haha ! sans voix sourire
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