Slide et résonateurs

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 ALIGNEMENT DES SILETS

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OldChap
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MessageSujet: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 17:57

Bonjour et HELP.
J'ai une question qui me taraude:
je viens de m'apercevoir que le silet des 3 cordes graves de mon Gold Tone PBS tout neuf (Broc'n Roll Amiens) est plus haut de 2 mm environ que le silet des cordes aigues: EST-CE NORMAL ???
Je m'en suis aperçu en cherchant POURQUOI je n'arrivais pas à faire sonner la 6 ème en descendant sur le manche, alors qu'elle sonne bien à vide.
En revanche, aucun problème avec les autres cordes.
J'en ai déduit qu'il n'était sans doute pas réglo que je doive APPUYER le bar pour que la 6ème ne fasse pas que de la sèche figuration...
MERCI si vous pouvez me répondre.
Je commence à regretter mon achat.
J'aurais sans doute dû acheter près de chez moi, même moins bien, et ne pas commander...
GRRRRRRRRRRRRRRR.
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 18:07

Je ne peux pas t'aider n'étant pas spécialiste du à plat mais à mon avis ne te fais pas tant de mouron que ça.

OldChap a écrit:

Je commence à regretter mon achat.
J'aurais sans doute dû acheter près de chez moi, même moins bien, et ne pas commander...
GRRRRRRRRRRRRRRR.

==> Si ce n'est qu'un problème de sillet c'est pas vraiment grave et tes connaissances de ton instrument auront bien plus progressé qu'avec un instrument parfait !
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 18:17

Bukka Blake a écrit:
Je ne peux pas t'aider n'étant pas spécialiste du à plat mais à mon avis ne te fais pas tant de mouron que ça.

OldChap a écrit:

Je commence à regretter mon achat.
J'aurais sans doute dû acheter près de chez moi, même moins bien, et ne pas commander...
GRRRRRRRRRRRRRRR.

==> Si ce n'est qu'un problème de sillet c'est pas vraiment grave et tes connaissances de ton instrument auront bien plus progressé qu'avec un instrument parfait !

Ouaip', sûr gars.
Sauf que je ne peux PAS jouer sur cet instrument NEUF, que j'ai vidé mon compte pour ça, et que l'importateur est très loin...

Pas question que je bricole seul, je n'y connais rien ( même si j'ai déjà démonté mon round neck d'occase Regal qui sonnait creux... pour m'apercevoir que le cône ne pouvait pas reposer sur l'assise circulaire MANQUANTE sur plusieurs centimètres, avec un trou vers l'intérieur de la caisse... Je vais acheter de la pâte de bois et réparer ça ).

Je me demande si je ne vais pas payer et demander à Mike Lewis de me faire le ménage...
J'imagine que ce ne doit pas être bon marché...

ça m'apprendra à faire confiance...

Merci pour ta réponse sympa. OldChap
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GeoBar
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 18:30

J'ai bien quelques idées, d'après ce que j'ai pu entendre de Pierre Bastide, alias Résoman, mais n'ayant pas eu à le faire, je n'ai aucune expérience. Envoie lui un SOS par MP.

Autre solution: un luthier spécialisé en guitares à résonateur pourrait te faire un set-up. Ça court pas les rues: voir François Charle, à Paris (d'après Pierre) ou peut-être Mike Lewis.

Si tu en trouves un disponible, qui accepte de poser ses mains sur un GoldTone et pour pas cher (en plus), fais moi signe, ça m'intéresse: sur mon PBSD, les "slots" du chevalet ne sont pas dans l'axe sillet/cordier.
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 18:55

GeoBar a écrit:
J'ai bien quelques idées, d'après ce que j'ai pu entendre de Pierre Bastide, alias Résoman, mais n'ayant pas eu à le faire, je n'ai aucune expérience. Envoie lui un SOS par MP.

Autre solution: un luthier spécialisé en guitares à résonateur pourrait te faire un set-up. Ça court pas les rues: voir François Charle, à Paris (d'après Pierre) ou peut-être Mike Lewis.

Si tu en trouves un disponible, qui accepte de poser ses mains sur un GoldTone et pour pas cher (en plus), fais moi signe, ça m'intéresse: sur mon PBSD, les "slots" du chevalet ne sont pas dans l'axe sillet/cordier.

Alors, mon vieux dico... "slots", rainure. Je vois.
Je te dirai .
Charles, c'est plein Paris ( j'ai pris de cours de chant des années, l'appart au desuus de sa boutique ). J'habite banlieue sud. Je vais voir si Mike L peut me recevoir, et je te dis ça.
Je viens de réaliser EN PLUS que le trou de réglage de la vis dans le spider est interdit d'accès par la barre du cover-plate.
Faudra essayer de tourner tout ça à 180 degrés. Et encore.
En fait tout le monde s'en fout, et ne me dites pas que je suis un vieux c.. aractériel.
En plus en ce moment le dollar est faible, les importateurs se régalent, ils pourraient AU MOINS faire leur boulot sans courir.
Je n'achèterai PLUS neuf. Qu'à un copain, ou comme Charlie Hebdo, "si vous ne pouvez pas le payer, volez-le" ?...
Non, je blague. Je me vois mal slider en tôle. Trop sonore.
Vieux Chap, il est pas content.
Quand tout ça aura passé, j'écris un Blues intitulé "Au Voleur ".
Avec les droits, je m'achète un harmonica.
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felixlejaune
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 19:37

En fait je ne suis pas sur de tgout comprendre, le sillet, normalement il y en a qu'un non?? Placé àen haut du manche, à la tête, et qui fait autant les graves que les aigus??
Serait ce à dire qu'il est taillé en biais??

En tout cas si ce n'est qu'un pb de sillet, n'importe quel luthier devrait pouvoir t'en tailler un, puisque c'est une pièce standart, que ce soit un reso ou un guitare normale... Et c'est pas hyper cher...

Ou alors j'ai rien compris...
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GeoBar
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 20:49

Nous (OldChap et moi, entre autres) appelons aussi "sillet" la double lame en érable et ébène insérée dans le "spider" de nos instruments (qui ressemblent à des Dobro®©™$ mais qu'on a pas le droit de les appeler comme ça).
Cette pièce est couramment appelée "sillet de chevalet" (ou "saddle" chez Walt Disney)

Le "sillet" tout court reste bien la pièce en os qui est en bout de touche du côté de la tête. Ainsi pour faire le distingo quand la confusion est possible on l'appelle "sillet de tête" ("nut" pour John Wayne).

OldChap est-ce que je t'inscris sur la liste de "ceux qui pensent que les Etasuniens nous fourguent les instruments qui ont des petits défauts mais pas assez pour être vendus au rabais alors on fait payer le prix fort à des ploucs"?
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felixlejaune
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 21:06

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa oké!!

Je comprends mieux subitement... Je me disais aussi...

Du coup pas de doute il te faut voir un expert...
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Dim 29 Nov - 21:27

GeoBar a écrit:
Nous (OldChap et moi, entre autres) appelons aussi "sillet" la double lame en érable et ébène insérée dans le "spider" de nos instruments (qui ressemblent à des Dobro®©™$ mais qu'on a pas le droit de les appeler comme ça).
Cette pièce est couramment appelée "sillet de chevalet" (ou "saddle" chez Walt Disney)

Le "sillet" tout court reste bien la pièce en os qui est en bout de touche du côté de la tête. Ainsi pour faire le distingo quand la confusion est possible on l'appelle "sillet de tête" ("nut" pour John Wayne).

OldChap est-ce que je t'inscris sur la liste de "ceux qui pensent que les Etasuniens nous fourguent les instruments qui ont des petits défauts mais pas assez pour être vendus au rabais alors on fait payer le prix fort à des ploucs"?

OUI, JE TE LE DEMANDE.
( D'ailleurs si ça se trouve c'est un dobro OGM de chez Monsanto et on m'a rien dit ).
Merci d'avoir bien expliqué tout ça.
Je vais voir Mike Lewis s'il veut bien de moi, je casquerai.
Je fais la g..... à l'importateur à qui je n'achèterai plus rien, et je garde pour moi quelques répliques vengeresses d'Audiard que je ne peux décemment pas dire sur un Forum de Qualité.
Sauf que je suis un garçon gentil, et qu'on a affaire à des gens sans éthique ni scrupule.
Allez, Taxi pour Tobrouk:
" Une brute en marche va plus loin que deux intellectuels assis ".
Je vais me lever...
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Bukka Blake
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Lun 30 Nov - 9:51

felixlejaune a écrit:
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa oké!!

Je comprends mieux subitement... Je me disais aussi...

Du coup pas de doute il te faut voir un expert...

Ah ben + 1, moi non plus j'avais pas compris... meuh
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OldChap
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MessageSujet: Solution Alignement Silet de Chevalet et Trou de Réglage PBS   Mar 1 Déc - 13:12

Bonjour.
Pour info, suite de mon soucis avec le silet de chevalet de gauche, incliné, qui m'interdit de jouer la 6ème corde, et le trou de réglage caché par la barre du coverplate (1/2 cm de déplacement):
l'importateur contacté a été nickel, et me propose un remboursement pur et simple.
J' ai suggéré une réparation par Mike Lewis, remboursée par le magasin uniquement pour le montant des frais de port, prenant la différence à ma charge.
Mais Mike n'est pas agréé Gold Tone, j'ignore bien sûr s'il acceptera, et cela complique pas mal.
Je vais voir avec lui, mais penche pour la solution du remboursement.
Il reste qu'à part cet ennui, je trouve que le Gold Tone PBS sonne bien (j'ai entendu un Fender 50... rien à voir), et Broc'n Roll des gens sympas, même si j'ai eu ma rogne.
Voilà-voilà.
Mais il est ANORMAL d'avoir cet ( ces) ennuis sur ce type de réso, et je suis maintenant d'acc' avec GeoBar sur les miettes jetées aux non-étasuniens... Ceci explique cela.
Si ça peut servir à quelqu'un...
Salut.
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RésoMan
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Mer 2 Déc - 20:49

Je pense que le remboursement est la meilleur chose.

Sinon il faut :

• acheter le saddle en deux parties et le changer,
• en profiter pour vérifier la planéité du spider,
tant que le cover plate est démonté, vérifier ses axes de symétrie par rapport au trou de réglage du cône,
• meilleure solution une nette asymétrie impliquant de changer le cover par un neuf de bonne fabrication,
• si les symétries sont bonnes, il y a un bonne et une mauvaise nouvelle. Il faut vérifier le spider et ses symétries. Si elles sont mauvaise, le changer. Et c'était la bonne nouvelle ! La mauvaise le trou supportant le tone ring est décentré et ça, c'est la mauvaise nouvelle ! Il est faisable de recoller une partie de table et de re scier la découpe... Si, si... Mais si le manche ou le tailpiece sont alignés dessus... Là il y a gros soucis !!!

Tu peux le montrer à Mike qui pourra évaluer ce qu'il y a à faire mais ma première conclusion me semble la meilleur : rend-le c'est un nanard.

Amitiés,


ResoMan
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OldChap
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MessageSujet: Alignement chevalets de silet.   Mer 2 Déc - 22:25

Merci ResoMan pour toutes ces explications.
Je ne me doutais pas de telles conséquences !...
J'ai réexpédié aujourd'hui le PBS pour remboursement.
Cela à mes frais (24,20 E pour info), puisque j'ai choisi de ne pas faire réparer...
Mais avec ce que ti m'expliques, je ne regrette rien.
Toute leçon a son prix.
Au fond je n'en veux pas trop à l'importateur (sauf qu'il aurait dû le voir), car je pense aussi qu'on nous envoie les "nanards", come tu dis.
Je vais donc apprendre l'utilisation de mon vieux roundneck, c'est déjà ça.
Mais je tombais in love avec le square... Un tit chagrin d'amour à mon âge, est-ce "résonnable" ?...
Je vais attendre que passe peut-être la vraie occase.
Merci encore à tous pour votre intérêt.
Allez, go sur le round Regal, maintenant...
Ah j'oubiais: j'avais aussi un problème d'alignement du cordier (léger)...
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pupule
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Mer 2 Déc - 23:16

stop la parano. Une mauvaise expérience ne fait pas la règle. Un golg tone défectueux ne veut pas dire que tous les "gold tone" qui arrivent en europe sont nuls et mal réglés. Ce dobro a certainement été malmené durant le transport ou autre (voir pascal et son dobro 37). mektoub c'est tout. j'ai fait venir un certain nombre d'instruments des USA, seul une weissenborn avait souffert du voyage , le geste commercial du magasin a été à la hauteur de l'évènement (prise en charge totale des réparations ou remboursement )j'ai choisi de faire réparer ma guitare par un super luthier, ça fait 12ans qu'elle me suit. Je ne suis pas sûr que d'autres en france ou en europe auraient été aussi rapides à réagir positivement.
aloha et que vive la glisse
thierry loyer
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 3 Déc - 0:35

pupule a écrit:
stop la parano. Une mauvaise expérience ne fait pas la règle. Un golg tone défectueux ne veut pas dire que tous les "gold tone" qui arrivent en europe sont nuls et mal réglés. Ce dobro a certainement été malmené durant le transport ou autre (voir pascal et son dobro 37). mektoub c'est tout. j'ai fait venir un certain nombre d'instruments des USA, seul une weissenborn avait souffert du voyage , le geste commercial du magasin a été à la hauteur de l'évènement (prise en charge totale des réparations ou remboursement )j'ai choisi de faire réparer ma guitare par un super luthier, ça fait 12ans qu'elle me suit. Je ne suis pas sûr que d'autres en france ou en europe auraient été aussi rapides à réagir positivement.
aloha et que vive la glisse
thierry loyer
Merci, tu as certainement raison. Mais je sors d'une très récente histoire de guitare volée au bureau de poste où l'avait déposée l'expéditeur (jamais arrivée au centre de regroupement de la même ville), avec 3 mois de palabres, alors je suis un peu sur les charbons, question confiance...
Allons, la musique adoucit les moeurs... Aloha.
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GeoBar
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 3 Déc - 9:50

Hélas, ce n'est pas "une" mais trois expériences malheureuses, rien que sur ce forum: OldChap, Hingninhin et moi.

J'aimerais bien savoir combien ont acheté un GoldTone "zéro défaut" en Europe. Ça me rassurerait et je penserais seulement que nous trois n'avons pas eu de chance.
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 3 Déc - 12:37

GeoBar a écrit:
Hélas, ce n'est pas "une" mais trois expériences malheureuses, rien que sur ce forum: OldChap, Hingninhin et moi.

J'aimerais bien savoir combien ont acheté un GoldTone "zéro défaut" en Europe. Ça me rassurerait et je penserais seulement que nous trois n'avons pas eu de chance.

Coucou. C'est bien le problème: comment dire les choses sans (sembler) être parano?...
En tout cas je n'ai pas rêvé, et cela a commencé au déballage, où j'ai constaté que la table était rayée (nombreuses griffures circulaires, dûes sans doute à un changement de cordes. Le polish répété a atténué, sans faire disparaître).
J'avais 7 jours pour retourner, mais n'ayant compris pourquoi la 6ème refusait de sonner en slide, et marchait à vide, qu' un samedi soir, + fermeture ldimanche et lundi, on a accepté que le délai de retour s'applique, concernant un remboursement.
Je trouve ça vraiment dommage. J'ai vu sur YouTube des séquence avec Gold Tone, Paul Beard, etc y compris Mike Auldridge testant ceux sous sa signature. Même si le "mien" était d'entrée de gamme, on voit bien que c'es normalement sérieux. Je veux bien croire à la malchance (je suis un paratonnerre pour ça), mais là, rayures + sillet+ trou de la vis + cordier déporté, ca devient Karmique...
Donc ton explication me semble extrêmement valable.
Je vais laisser retomber le soufflé, et attendrai que Jimmy Cricket me souffle:
" c'est le bon "...
D'ici là, je guette le chèque...
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RésoMan
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 3 Déc - 21:37

J'ai joué sur des Goldtone tout acajou qui étaient splendidestant en fabrication qu'au niveau son et en donnaient beaucoup plus que leur coût ! Mais c'était aux US...
Pour ceux en Europe, j'ai tjs trouvé que la finition était bâclée. Mais cela explique aussi le prix... Ils font une moyenne au niveau mondial !


ResoMan
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pupule
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 3 Déc - 22:33

la polémique n'est pas bonne conseillère. Donc restons sur nos positions. Le responsable reste quand meme celui qui fait le service entre autre le magasin qui lui est en france et se doit d'avoir une filière top et de vendre de la qualité. Vu la concurence qu'il y a entre wechter scheerhorn, recording, gold tone et les aures j'ai quand meme du mal à les voir finguer le marché européen. busines is busines
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 10 Déc - 20:58

GeoBar a écrit:
J'ai bien quelques idées, d'après ce que j'ai pu entendre de Pierre Bastide, alias Résoman, mais n'ayant pas eu à le faire, je n'ai aucune expérience. Envoie lui un SOS par MP.

Autre solution: un luthier spécialisé en guitares à résonateur pourrait te faire un set-up. Ça court pas les rues: voir François Charle, à Paris (d'après Pierre) ou peut-être Mike Lewis.

Si tu en trouves un disponible, qui accepte de poser ses mains sur un GoldTone et pour pas cher (en plus), fais moi signe, ça m'intéresse: sur mon PBSD, les "slots" du chevalet ne sont pas dans l'axe sillet/cordier.

Bonjour GeoBar.
J'aurais une question pour un spécialiste... donc toi...

Pourrais-tu me dire selon toi quelle est la différence de rendu musical entre un Gold Tone PBS ( mahoganny - acajou ) et un PBSD ( maple - érable ), comme le tien, si j'ai bien compris...

Plus de basses et son plus chaud pour l'acajou? Plus équilibré et plus précis pour l'érable ???

Mise à part ta déception quand à la finition, considères-tu quand même que le PBSD est un bon instrument... et lui connais-tu un concurrent (même question, si tu sais, pour le PBS).

En effet une petite recherche me dit que l'acajou a un son plus rond et chaud, avec plus de sustain, mais moins précis que l' érable, qui conduit bien les vibrations mais serait plus "clair".

Qu'en penses-tu?
Les instruments très chers sont-ils en érable - maple ???

Parce que... je regrette quand même mon Gold Tone Paul Beard... Je ne vois pas trop par quoi le remplacer.

Merci beaucoup à toi si tu as le "loisir" de me répondre...

Et merci à tout volontaire.
Je suis comme les impôts, je prends tout ce qu'on veut bien me donner...

OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 10 Déc - 23:07

Attention, je ne suis pas spécialiste!

J'ai écouté les essais de Rob Anderlik "en aveugle" et je me suis aperçu que le son qui me plaisait était le plus souvent celui du PBSD (en second, le Dobro Phil Leadbetter). Un peu plus d'harmoniques aiguës, peut-être? Un son plus clair (mais on peut dire aussi moins rond, plus nasillard) qui correspond à ce que j'attends et que je veux faire d'un dobro. Ce qui m'a plû, est dû, je crois, aux pièces Beard (cône, spider, open soundwell ...etc.) Je l'entends aussi dans des modèles plus prestigieux de la marque (le E surtout)

A mon avis, le PBSD est un bon instrument pas trop cher et beau à la fois. Mon niveau au dobro n'atteindra jamais ce sommet qui ne pourrait être dépassé qu'en changeant (encore) d'instrument pour un beaucoup plus cher.

Les concurrents le plus souvent cités dans cette catégorie (et que l'on peut se procurer facilement) sont les Wechter Scheerhorn. Leur son ne me plaît pas ...et pourtant j'adore ce que fait Rob (A) avec son Scheerhorn, j'oublie alors le timbre de l'instrument!

Pour éviter les expériences malheureuses, il faudrait un magasin avec assez d'instruments (à tous les prix) en vitrine, pour pouvoir choisir.
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 10 Déc - 23:19

Merci pour tout.
La qualification de "spécialiste" était un amical hommage à ton activité et tes avis.....
Cela dit, ce que tu viens d'écrire m'aide, merci.
Je balance maintenant entre reprendre un Gold Tone, et lequel, ou me décider pour la Chattanooga, qui ne fait de l'oeil. Je sais bien que ce n'est pas le même usage...
Je vais voir aussi Scheerhorn, que je ne connais pas.
J'y ai mis le doigt, et maintenant...
Pour le magasin, je doute qu'il existe.
C'est ce qui donne ce petit côté em... busKé à notre recherche.
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OldChap
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Jeu 10 Déc - 23:21

OldChap a écrit:
Merci pour tout.
La qualification de "spécialiste" était un amical hommage à ton activité et tes avis.....
Cela dit, ce que tu viens d'écrire m'aide, merci.
Je balance maintenant entre reprendre un Gold Tone, et lequel, ou me décider pour la Chattanooga, qui ne fait de l'oeil. Je sais bien que ce n'est pas le même usage...
Je vais voir aussi Scheerhorn, que je ne connais pas.
J'y ai mis le doigt, et maintenant...
Pour le magasin, je doute qu'il existe.
C'est ce qui donne ce petit côté em... busKé à notre recherche.

PS: Et merci pour Rob Anderlick, c'est précieux.
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MessageSujet: Re: ALIGNEMENT DES SILETS   Ven 11 Déc - 20:06

les dobros construits par Tim Scheerhorn ont un son incroyable mais sont hors de prix. J'ignore en quoi les modèles Wechter Scheerhorn diffèrent d'un point de vue construction. Si quelqu'un à plus d'info...
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