Slide et résonateurs

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 demande avis avant achat

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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: demande avis avant achat   Sam 27 Déc - 23:49

Salut à tous. Je suis depuis peu complètement fou des dobros et autres guitares à résonateur. Je suis donc en train de ma tater pour en acheter une. Mais voilà, malgré le fait que j’habite une ville assez grande, il y a peu de ce genre d’instrument en magasin et donc quasi impossible de les essayer. Et à chaque fois, les vendeurs n’y connaissent rien (ben non on est plus spécialisé en guitare électrique quoi…). Je vais donc poser ici les questions qui me taraude en espérant ne pas faire doublons avec d’autres postes.
D’abord le style de musique que je voudrais jouer avec : blues, bluegrass, et bien entendu, un peu de tout ce que je veux mais avec le style si particulier de ces instruments que j’adore. Et le slide bien entendu. Paris-texas : j’adore carrément.
Alors les questions (un peu en vrac et je m’en excuse) :
1- tri cône ou simple cône ?
2- le nombres de cases : j’ai vu qu’il y en avait à 19 ou 21. quelle différence ?
3- pour le manche il me semble qu’un rond me convienne mieux car je ne veux pas jouer avec la guitare sur les genoux. Mais j’ai vu des images de dobros avec la (ou le je ne sais pas si c’est masculin ou féminin) fret du haut (côté bout du manche) très surélevée. Ça sert à quoi ?
4- des fois le manche commence à la 5ème fret. Des fois à la 10 ème. Cela a une incidence sur le son ?
5- est ce qu’un modèle électro acoustique aura un son différent d’un modèle classique quand on en jouera sans ampli ? Est-ce branché à un ampli ça fait juste amplifier le son ou bien est ce qu’on peu aussi le distordre un peu, jouer avec ?
6- le corps métal ou bois. Y a-t-il une grosse différence ? si oui laquelle ? car quand je visionne des vidéos dans toutube, mon oreille de profane ne fait pas trop la différence en fait.
7- les ouïes en forme de S ou les dobros avec ce qui ressemble (je ne connais pas le nom) à de petites grilles rondes. Ça fait de la différence au niveau du son ?
Bref que de questions alors merci par avance.
Une dernière chose. Il y a un modèle sur lequel je suis en train de craquer : le fender FR 50 en classique ou électro acoustique. Des commentaires sur ce modèle ?
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jpbat
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 6:01

oupelaye ! y'en a ben d'la question icitte !

je pense qu'à peu près tous les membres de ce forum pourraient répondre de façon pertinente à toutes, mais je pense aussi que peu ont vraiment le temps de s'atteler à la tâche.
(rien que la première question : tri ou single ? wouah ! je sais pas ce que vous en pensez, les gars, mais même après une dissertation de 34 pages, y aura toujours pas de réponse)

Ça fait que :

1- bienvenue au club

2- va voir des sites comme :
http://www.nationalguitars.com/
http://www.well.com/~wellvis/steel.html
qui vont commencer à dégrossir le problème

3- si une guitare te fait envie, achètes-la
de toute façon, ça prend au moins 6 mois/1 an pour comprendre ce qu'un instrument a dans le sac, alors la seule chose à faire c'est de se lancer

Jean-Paul Bataille
www.fingerstyle-guitar.com/jean-paul_bataille/
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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 11:12

merci pour ces liens que je vais allez explorer. sinon il est vrai que pour certaines questions la réponse est très subjective mais pour des questions techniques comme la 2, 4 5 et 7? Mais peut être ces réponses sont dans les liens que tu as donné. je vais voir cela merci bien.
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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 12:24

ARGHHHHH!!! je viens de regarder les sites : c'est en anglais. Ben c'est entre autre pour ça que je pose mes questions en français ici : pour avoir des réponses en Français également.
Donc en fait je ne suis pas bien avancé. Y a quelqu'un pour m'aider. même sur une ou deux de mes questions. svp? sourire
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Jipes
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 13:06

Citation :
1- tri cône ou simple cône ?
Les deux mon général haha ! En fait c'est une question de goût à en croire Bob Brozman grosse pointure de la guitare à résonateur le Tricone est plus polyvalent et le single cone souvent plus limité au Blues mais bon ce ne sont que des opinions faut laisser faire tes oreilles haha !

Citation :
2- le nombres de cases : j’ai vu qu’il y en avait à 19 ou 21. quelle différence ?

Ca change en fait par rapport aux cases hors caisse 12 où 14 suivant les modèles la conséquence étant que le corps est légèrement plus grand avec une 12 cases et donc a priori légèrement plus puissant par contre tu as moins l'accès aux aigus tout dépend de ce que tu veux jouer


Citation :
3- pour le manche il me semble qu’un rond me convienne mieux car je ne veux pas jouer avec la guitare sur les genoux. Mais j’ai vu des images de dobros avec la (ou le je ne sais pas si c’est masculin ou féminin) fret du haut (côté bout du manche) très surélevée. Ça sert à quoi ?

Manche rond c'est pour fretter c'est a dire jouer comme sur une guitare normale. Avec un manche carré où ce que tu as vu qui se nomme un réhausseur on joue à plat donc on ne frette pas donc on ne pose pas ses doigts sur la touche on fait tout avec le slide les notes et les accords


Citation :
4- des fois le manche commence à la 5ème fret. Des fois à la 10 ème. Cela a une incidence sur le son ?

Heu à la 5ème fret c'est plutôt un Lapsteel où une Weissenborn je n'ai jamais vu de Resonateur avec le manche rentrant dans la caisse en 5ème case


Citation :
5- est ce qu’un modèle électro acoustique aura un son différent d’un modèle classique quand on en jouera sans ampli ? Est-ce branché à un ampli ça fait juste amplifier le son ou bien est ce qu’on peu aussi le distordre un peu, jouer avec ?

Dès qu'il y a amplification il y a possibilité de distordre le son par l'ajout de diverses pédales come une gratte électrique


Citation :
6- le corps métal ou bois. Y a-t-il une grosse différence ? si oui laquelle ? car quand je visionne des vidéos dans toutube, mon oreille de profane ne fait pas trop la différence en fait.

Souvent le Blues est associé au réso métal et le Bluegrass au Réso en bois mais ce en sont que des a priori on peut très bien jouer du Blues sur un Réso en bois et vice versa. Après c'est une question de goût moi j'adore les réso Métal mais il y a des tueurs avec les Réso bois qui les font sonner de manière incroyable alors ....haha !


Citation :
7- les ouïes en forme de S ou les dobros avec ce qui ressemble (je ne connais pas le nom) à de petites grilles rondes. Ça fait de la différence au niveau du son ?


Non pas vraiment ca permet au son de se projeter mais pas de grosse différence de volume en fait

Ouf et ben dis donc tu m'as fait bosser pour un dimanche haha !
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Aël
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 13:59

pour ma part je trouve que ceci est vraiment très intéressant

http://store.nationalguitars.com/catalog.aspx

tu entendra les différences sonore entre les tri et single cone évidement mais également entre les 12 et 14 frets....

cela te donnera déjà une idée de son, mais ensuite il y a la prise en main de la guitare, et l'aspect visuel... bref au final il y a beaucoup de paramètres qui s'entrecroisent ! mais c'est bien cela qui est excitant, la quête du grrrrrrrrrrraal !

et il y a aussi beaucoup de réponse sur ce site (n'hésite pas à utiliser le moteur de recherche) et sur le net

https://slide.forumactif.com/les-resonateurs-national-dobro-et-affilies-f1/re-video-comparaison-de-10-national-avec-sondage-t3621.htm
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vleb
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 14:12

Bon bin Jipes a déjà très bien répondu !

Un autre axe pour t'aider est que tu nous dises quels joueurs de slide tu écoutes et ceux dont tu voudrais retrouver le son...

_________________
vleblues~~du blues plus ou moins roots
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http://vleblues.free.fr
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emmanuel
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 16:11

merci bien les gars. je vais regarder tout ça. génial ce forum
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GeoBar
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Dim 28 Déc - 19:49

Et n'oublie pas d'aller faire un tour sur le site "Dobro Franco" de Pierre Bastide (alias Résoman), c'est ici.
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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 16:08

coucou, me revoilà avec de nouvelles questions :
1 : est ce qu'en començant le dobro (j'en suis pour le moment au ukulele et je n'ai jamais touché une guitare) cela va être plus difficile de sortir un son juste qu'en commençant la guitare sèche? de même qu'en commançant le banjo, il est à priori plus difficile de sortir des trucs juste qu'avec une guitare.
2 : avez vous des méthodes à me conseiller sachant que donc, je débute totalement. une méthode spéciale dobro ou bien un truc classqieu de guitare?
3 : avez vous des artites ou compiles à me conseiller sachant que mes goûts sont plus bluegrass : BO de O'Brtoher ou le groupe "carolina chocolate drops".
4 : avez vous des blogs ou sites persos avec des sons à écouter?
5 : enfin, mon choix est en train de s'arrêter sur la fender FR 50 mais je ne sais pas si je la prend en électro. avez vous des exemples de sons un peu distordu ou d'effetx sympa à me faire écouter pour voir ce qu'on peu faire en plus de la simple amplification du son?
6 : Dernière question mais cruciale : je commence donc la guitare. est ce pour vous une erreur de commencer avec un dobro et ne pensez vous pas que je devrais commencer avec une guitare sèche classique? je suis mordu du son dobro mais quelle est votre expérience perso? le dobro est-il limité en répertoire ou bien vais-je quand même pouvoir jouer des trucs classiques que j'aime : tété, damien rice. avec une touche réso certes mais pas si éloigné de l'original que cela. avez vous des exemples d'enregistrements joué sans slide pour que je puisse me faire une idée.
merci encore de votre aide et promis, dés que j'ai la bête, je viens partager pleins de trucs avec vous. Je ne suis pas làque pour les conseils et ensuite by by.
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slidingdelta
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 18:22

Lol, achete un réso et commence a apprendre la guitare dessus ou est le problème? c'est le meilleur compromis, slide et standart...

Tu pourra bosser en standart et découvrir le son slide, je vois pas mieux si tu aime le réso siffle
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Jipes
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 18:41

emmanuel a écrit:

5 : enfin, mon choix est en train de s'arrêter sur la fender FR 50 mais je ne sais pas si je la prend en électro. avez vous des exemples de sons un peu distordu ou d'effetx sympa à me faire écouter pour voir ce qu'on peu faire en plus de la simple amplification du son?

Je ne crois pas que le Fender bénéficie d'une très bonne cote içi a vérifier hmmm
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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 19:14

ben mince, j'ai justement demandé à un vendeur qui semblait s'y connaitre (pour une fois) et il m'a dit qu'elle était pas mal du tout la FR50. sinon il a une jhonson. Mais question : une fender electro à 500 euros et une jhonson electro à 300 euros. doit bien y avoir une raison hors le fait que le no "fender" coûte plus cher. mais je vais aller voir sur le forum. vous avez des discutions à me recommander, voir même un avis perso. En gros quels sont les reproches fait aux dobro Fender (en dehors du prix).
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GeoBar
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 19:28

NON, pas la Fender! Euh ... il y a mieux d'autres marques.

Si vraiment tu veux une Fender, prends le FR 50 CE. C'est une gratte polyvalente et qui a de la gueule mais qu'il faudra upgrader: voir les bidouilles d'Adolpho et Zalex sur ce forum ou bien chez Reso Hangout .

Si tu es sûr de vouloir jouer du Bluegrass, oriente toi plutôt vers le Dobro Hound Dog : squareneck ou roundneck. On peut jouer "à plat" avec un roundneck en réhaussant le sillet et il sera plus facile à fourguer si ça te plaît pas.

Si tu as les moyens, je te conseille la petite merveille ma chérie d'amour: le Gold Tone Paul Beard (et Deluxe en plus, c'est une beauté).
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emmanuel
Bavard


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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 19:59

bon alors j'ai un peu fureté sur le forum et ailleurs et j'ai tel mon petit marchand préféré et il a une johnson electro. je crois que maintenant c'est recording king et que le nom c'est swamp stomper electric.
bref je veux une electro car je veux aussi pouvoir bidouiller le son. mais question fondamentale : tes ce qu'avec une electro, sans ampli, le son est comme un dobro classique ou différent? car je compte pas acheter d'ampli tout de suite et je compte jouer la plus part du temps sans ampli.
sinon cette johnson est à 300 euros contre 500 pour la fender alors si réellement c'est mieux ben y a pas photo...
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Jipes
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 20:06

emmanuel a écrit:
bon alors j'ai un peu fureté sur le forum et ailleurs et j'ai tel mon petit marchand préféré et il a une johnson electro. je crois que maintenant c'est recording king et que le nom c'est swamp stomper electric.
bref je veux une electro car je veux aussi pouvoir bidouiller le son. mais question fondamentale : tes ce qu'avec une electro, sans ampli, le son est comme un dobro classique ou différent? car je compte pas acheter d'ampli tout de suite et je compte jouer la plus part du temps sans ampli.
sinon cette johnson est à 300 euros contre 500 pour la fender alors si réellement c'est mieux ben y a pas photo...

La différence c'est
1/ la marque
2/ la marque
3/ bon c'est bon t'as compris haha !

En fait je ne parle que de ce que j'ai souvent lu sur ce forum moi ma onhson je l'aime beaucoup mais c'est une métal pas une bois alors hmmm
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Froglegs
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 21:27

j'eviterais la Fender
les 200 € de plus valent mieux que le nom
prend ton mal en patience manu
pour 500 € tu trouvera bien mieux que la fender
sinon, si tu craque 300 € ça t'aura couter moins cher si t'est déçu
je ne suis pas pas bon conseil en réso, surtout pour les petits budgets
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jpbat
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 21:32

Il y toujours la possibilité de rajouter ensuite un micro si tu veux t'amuser avec des effets un jour. C'est pas difficile.
Si tu veux un conseil de vieux crouton, pour ce que ça vaut : achète la moins chêre, dans la mesure où elle te plait (c'est ça le plus important : n'achète JAMAIS une guitare en ayant un petit regret derrière le coeur)
Ensuite, apprends et amuse-toi.
Pour ce que j'en sais la Johnson est très correcte. Il est bien possible que la Fender sorte de la même usine (chinoise) et que le coût soit dû à la marque. Alors...
Un des gros avantage des résos, c'est qu'on peut les rêgler et les modifier plus facilement que les guitares standards. C'est bien pratique.

Jean-Paul Bataille
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(résos, mais pas de slide)
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emmanuel
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mar 30 Déc - 22:36

de ce que je vois la conclusion est : je me prend pas le choux et j'achète celle qui me plait le plus car les réelles différences et bien en temps que débutant : je ne les verrais certainement pas.
merci les gars.
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Yo
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mer 31 Déc - 0:18

emmanuel a écrit:
de ce que je vois la conclusion est : je me prend pas le choux et j'achète celle qui me plait le plus car les réelles différences et bien en temps que débutant : je ne les verrais certainement pas.
merci les gars.

Sans vouloir t'influencer le moins du monde, le(s) Johnson/recording king a quand même une bien meilleure réputation ! meuh


Dernière édition par Yo le Mer 31 Déc - 7:25, édité 1 fois
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jpbat
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mer 31 Déc - 5:35

emmanuel a écrit:
de ce que je vois la conclusion est : je me prend pas le choux et j'achète celle qui me plait le plus car les réelles différences et bien en temps que débutant : je ne les verrais certainement pas.
merci les gars.

je ne l'aurais pas dis aussi brutalement, mais c'est exactement ça.
Donc résumons :
1- bravo
2- amuse-toi. C'est ça l'idée.

Jean-Paul Bataille
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sebastopol
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MessageSujet: demande avis avant achat   Mer 31 Déc - 14:26

sans voix mais...............elles sont un peu moches les Fender non??? enfin c'est juste une question de gout hmmm
A équivalent qualitatif.....
Disons qu'un truc joli sera peut-ètre toujours plus facile à revendre pour le jour ou tu voudra passer à mieux.....

Ces ouies en F; en forme de 7 plutôt.........ça me fait penser à "7sur7"(émission culte présentée par Yves Mourouzy dans les années 80).
Mes excuses aux Fenderistes, c'est ma faute: je suis beaucoup trop sensible au graphisme, et j'ai passé beaucoup trop de temps devant la télé tooo !

Objectivement c'est plutôt les sensations dues au vernis du manche et à sa forme qui feraient la différence; et le son aussi bien sur mais c'est évident.
Essaie, enfin comme tu débutes; tripotes bien les deux pour voir ou tu te sens le mieux, le mieux est de demander à un pote qui pourrait jouer pour toi, comme ça tu pourra étre plus zen, avec un peu de recul et plus objectif.

Bien sur; tu pourra avoir un son acoustique "normal" sur un modèle équipé de micros, mais essaye absolument de le brancher dans un ampli avant achat!
Le son amplifié peut ètre trés éloigné du son "débranché", pas forcément en mal, mais juste différent.

Si ton utilisation amplifiée est juste occasionnelle tu peux envisager une solution bricolée et trés efficace, comme ces fameux micros issus de cartes postales dont le mode d'emploi se trouve dans la rubrique Bidouilles je crois...surtout si ton but est de traficoter avec des effets.
Les euros économisés sur le micro te permettront de t'offrir une pédale, ou une partie du futur ampli.......

C'est tellement dur de trouver le recul, arriver à cerner ce qui sera le plus utile, le plus judicieux..........c'est le dilème perpétuel du musicien!
Enfin quel que soit ton choix, tu vas bien t'amuser et découvrir des tas de trucs: ça c'est le meilleur investissement!
victoire
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zalex
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Mer 31 Déc - 17:35

Comment ça c'est pas beau FENDER !!!

mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire

Allez une ptite photo pour Sebastopol !!!!

Peace mon frère !!!

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emmanuel
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Jeu 1 Jan - 12:15

c'est vrai que le trouve belle moi aussi.
sinon sur les conseils d'artistes, compiles ou méthodes spéciales dobro : vous en avez à me conseiller. voir même des films, docu, etc...
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GeoBar
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MessageSujet: Re: demande avis avant achat   Jeu 1 Jan - 12:48

Johnny Hallyday qu'on a vu jouer sur de bien belles guitares par ailleurs, mais "Quand on aime (l'argent), on ne compte pas".
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