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 Quelques questions sur les Nationales

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Volt
Bavard


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MessageSujet: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 10:10

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le forum

Alors voila, j'envisage de passer le cap d'un achat de résonateur, après avoir fait le tour des premières questions: Corps bois ou metal, premier prix ou icône.

J'ai fait un premier choix, après quelques essai sur different dobro ou résonateur dont le son ne m'a pas du tout convaincu et surtout pas mal d'écoute sur le web: corps métal et un National.

Mais la je bloque dans mon choix

J'hesite entre:

-singlecone : type Delphi

-Tricone : Style 1

-Tricone : vintage steel

J'avoue avoir du mal a faire la difference entre les 2 derniers. Ne pouvant bien sur pas les essayer près de chez moi , j'aurrais besoin de vos lumières.

Type de jeu Blues roots , son delta MAIS je suis pas non plus un puriste dans le sens ou j'apprecie aussi enormement les sons pleins .

Pas évident à décrire d'ailleur....

Bref mon impression serait que le vintage steel se placerait comme un croisement entre un Style 1 et un Delphi mais bon ca demande confirmation....


Merci d'avance pour toute réponse !!!
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fran
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 11:20

a priori si tu penches vers du delta blues je dirai single cone mais tout est affaire de gout
http://www.folkofthewood.com/page2520.htm
là tu peux ecouter divers marques (dobro national bois metal....)
si tu va sur you tube et cherche Bob Brozman il joue principalement sur tricone
la aussi
http://www.vintagenationals.com/National%20Guitar%20Tonesamples.htm
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12bars
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MessageSujet: sigle ou tricone?   Mer 17 Sep - 11:53

pour du blues " bien lourd " le single cone fait à mon sens l'affaire.
c'est aussi une affaire de goût et le mien me porte vers le cone simple
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Volt
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 13:20

Va me falloir quelques écoutes supplémentaires mais c'est jamais évident car tout dépend aussi de la qualité de l'enregistrement.

Le son singlecone me semblait a priori moins chargé en basse que le tricone mais encore une fois c'est peut être une idée recu.
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david
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 13:24

bienvenu à toi volt,nom que j'admire lorsqu'il est précédé de jésus(pourtant rien de croyant là dedans,pour ma part le single cone est assez passe partout
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 13:47

Volt a écrit:
Va me falloir quelques écoutes supplémentaires mais c'est jamais évident car tout dépend aussi de la qualité de l'enregistrement.

Le son singlecone me semblait a priori moins chargé en basse que le tricone mais encore une fois c'est peut être une idée recu.


oui volt, là je pense que tu te trompes. Peut etre à part unet ricone tenor, faudrait demander à jim. il me semble bien que ce que tu décris par " un son plein" est une bonne projection, equilibrée, avec des basses...ce qui t'amenerait à une single. Ensuite l'idéal est bien sur d'essayer ces grattes ce qui n'est pas du tout évident. je ne suis pour ma part pas adepte du delphi qui a un son sec. la michael messer " blues" a l'air bien.
http://www.myspace.com/resonatorguitar
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Volt
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 13:53

Lionel a écrit:
je ne suis pour ma part pas adepte du delphi qui a un son sec. la michael messer " blues" a l'air bien.
http://www.myspace.com/resonatorguitar

Et oui ! je parlais surtout de la delphi en fait je vais regarder cette M.Messer de près dès mon retour du boulot.
Une idée ou le trouver à l'achat ?

Question subsidiaire:

Pour l'enregistrement Micro lips ou SM57 devant ?
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BLUEPHIL
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 14:03

La Delphi sonne pas mal "Banjo"... Vas jeter un oeil chez Don morrisson également... Je lui en ai pris une sur les conseils de Lionel et j'en suis ravi...
www.donmo.com
Je pense en tout cas que le Single Cone devrait convenir à ta quête de son Blues Roots...
A+
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 14:22

Demande à narapo;, il en a acheté une....
Oui, Phil, c'est exactement cela: La delphi sonne banjo.

https://slide.forumactif.com/les-resonateurs-national-dobro-et-affilies-f1/michael-messer-resonator-guitars-t2482-60.htm
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Volt
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 14:42

Tiens au fait et un gibson DM 33 ?
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 14:49

Ben, j'en entends pas du bien....et puis c'est un spider, je crois, or les spiders sur guitares métal , c'est qd meme pas l'ideal...il y a beaucoup mieux pour le prix...
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Volt
Bavard


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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 15:10

Yep c'est bien ce dont je me doutais ^^

Bon je vais réfléchir et ecoute rje vous tiens au jus de mon cheminement.

au fait y a quelque chose de spécial à savoir pour passer par elderly pour la commande ?
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 15:43

je sais pas trop à part qu'il faille t'attendre à la tva francase et des frais de douane, le tout pouvant aller jusqu'à 23 pour cent du prix de l'instrument.
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Volt
Bavard


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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 16:00

vi vi ca malheuresement je sais m'enfin toujours 10% de chance de passer au travers.

tiens je viens d elire un post sur une style 1 baryton ca donne envie moi qui ai du mal a la voix en open "standard" ca m'arrangerait de descendre de 1 ton 1/2, 2 tons...
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 16:06

oui, desolé, c'est baryton que je voulais dire , pas ténor. Là, je connais pas.
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niko
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 16:57

Volt a écrit:
vi vi ca malheuresement je sais m'enfin toujours 10% de chance de passer au travers.

tiens je viens d elire un post sur une style 1 baryton ca donne envie moi qui ai du mal a la voix en open "standard" ca m'arrangerait de descendre de 1 ton 1/2, 2 tons...

Pour les taxes, Elderly expédie par UPS, il n'y a aucune chance de les éviter, UPS se chargeant automatiquement de faire dédouaner l'instrument.

Pour la baritone, si tu en as l'occasion ça vaut vraiment le coup d'essayer, c'est d'enfer mais c'est un tricone. National doit pouvoir faire un single cone sur commande.
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Volt
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 17 Sep - 17:05

Bah je suis pa sencore fixé sur tri ou single cone, malgrés le style blues-slide

par contre à l'achat le baritone c'est facile à trouver?
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niko
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Jeu 18 Sep - 0:57

Volt a écrit:
Bah je suis pa sencore fixé sur tri ou single cone, malgrés le style blues-slide

par contre à l'achat le baritone c'est facile à trouver?

ben ça dépend de ce que t'appelles facile... Une takamine c'est nettement plus facile à trouver, mais si on prend son temps et qu'on écume les forums, sites de revendeurs etc, on peut tomber sur des occasions, comme celle là :
http://www.guitarjunction.com/shop/view_product.html?prod=1024
(pour celle-là il est trop tard, elle est vendue siffle )
Sinon oui, on peut toujours commander chez un revendeur, s'il n'est pas dispo, il faudra probablement attendre quelques mois qu'il soit fabriqué.
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jpbat
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Sam 20 Sep - 19:39

juste pour dire (et pour ce que ça vaut) :
- mon tricone (Republic avec hot-rod cone National) : plus de sustain, moins de basse
- mon single cone (Republic Resolian biscuit bridge avec hot-rod aussi) : plus de basse, moins de sustain

Je ne sais pas si c'est valide pout TOUS les tricones et tous les single cones, mais ce que je constate, c'est que :
1- le système mécanique du tricone offre plus de rigidité, et donc va conserver l'énergie plus longtemps.
2- le single cone est plus grand, et offre plus de "damping", donc plus de basse et une dispersion plus rapide de l'énergie.

Sous les doigts, le single cone réagit plus vite, la sensation à l'attaque est plus rapide que sur le tricone, qui est plus "mou" (tout est relatif, c'est encore moins rapide sur une guitare en bois). Après l'attaque, le son est plus "flou" sur le biscuit (plus d'harmoniques), plus "simple et direct" sur le tricone (moins d'harmoniques). La résonance des deux systèmes est très différente.

Maintenant, je voudrais un spider (avec un round neck de 2 pouces au sillet, c'est là mon problème) pour faire la différence des trois systèmes.

Jean-Paul Bataille
www.fingerstyle-guitar.com/jean-paul_bataille/
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Aël
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mar 23 Sep - 11:18

Coucou Volt, juste pour rapidement te donner mon avis, ou plutôt mon impression sur ton histoire.

Pour avoir été dans ta situation il y a quelques temps, je ne saurais que trop te conseiller de ne rien acheter, et de trouver le moyen d'essayer les guitares.

je ne sais pas où est tu géographiquement localisé, , mais je pense que quitte à faire quelques déplacement en voiture ou en train, le jeu en vaut la chandelle. Je suis sur que tu peux affiner un peu tes recherches (tu l'a déjà fais visiblement ), il ne reste plus qu'a trouver qui possède tel ou tel modèle, et puis essayer d'essayer la guitare une heure chez le forumiste qui en est le possèsseur.

tu va "perdre trois mois" mais gagner du temps.
Ce n'est pas la morale que je te fait, c'est juste un retour d'expérience.
J'ai pour ma part eu l'opportunité d'acheter deux national, une style O de 33 et un duolian de 31 tout les deux 12 cases.
Et bien je peux te dire que ce sont deux instruments totalement différents, deux instruments qui n'amène pas du tout à jouer les même choses.

elles étaient très très belle, mais..... mais je n'ai jamais vraiment réussi à en jouer, je veux dire à en sortir des sons fantastiques.
La faute à qui, surement à mon immaturité musicale, mais également au choix de l'instrument... En parallèle j'avais un tricone Johnson, et c'est sur cette guitare que je m'éclatais comme un dingue...

je ne savais pas trop pourquoi...
au fil du temps j'ai ressenti les différences ENORME entre le single cone et le tricone et je me suis rendu à l'évidence que le tricone me parlait beaucoup beaucoup plus , et m'inspirait d'autant.

A l'occasion j'ai fais essayer mes deux national à des amis, et force est de constater que eux.... ils les faisaient sonner de folie... j'ai envie de dire il leur rendaient justice.
Donc n'étant pas un musée, j'ai revendu mes deux national (et coupé court un peu au fétichisme) et maintenant elles sont jouées tout les jours par des personnes qui les font bien sonner.
et moi je m'éclate sur mon tricone johnson (entre parenthèse, j'ai découvert l'esthétique exceptionnel du tricone, aspect visuel qui m'avait échappé lors de mes premiers tâtonnements à résonateur).

donc je me doute bien que c'est urgent, mais réfléchi quand même au fait de trouver le moyen de les essayer.

Si ce n'est déjà fait, achète "l'audio catalogue de National", je le trouve fort intéressant. (je crois qu'il y a de l'audio sur le site national maintenant )

méfie toi pour elderly ils ont rarement la marchandise (surtout des national) en stock, donc 6 mois d'attente.

Il y a plein de magasins au usa qui ont des national également et parfois des occasions qui ont peu jouée, ce peux être un bon plan.

J'espère ne pas avoir été trop long ou pompeux, mais j'aurais bien aimé que l'on me dise cela avant de me lancer dans l'achat de single cone... par ce que je les trouvais terriblement beau et attirant.

Mais je crois que même si on me l'avait dit, j'aurais quand même acheté le duolian car c'est telllllllemnt beau un duolian !!!! n'est'il pas Lionel ?
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mar 23 Sep - 13:40

mais tout à fait, mon cher ael...c'est sur, que le Duolian est typé blues. les singles brass etant plus polyvalents. ensuite , je suis un peu surpris que tu n'aies pas noté de différence flagrante entre les singles et les tricones.

Tu as vendu tes 2 vintage national???
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Aël
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mar 23 Sep - 14:51

mais si mais si je l'avais évoqué en disant "au fil du temps j'ai ressenti les différences ENORME entre le single cone et le tricone "

mais puisque tu en parle je vais poursuivre ma pensée, si entre mon style O et mon duolian il y avait des différences énormes dans la couleur des sons des attaques des vibrations.... (le duolian étant de loins le moins polyvalent effectivement), si donc mes deux single cone était définitivement très très différents et n'amenaient pas du tout à jouer les mêmes choses....

alors entre le tricone et le single cone... j'ai carrément l'impression que l'on ne parle pas de la même famille d'instrument.
ce sont deux galaxies distinctes.
je ne suis pas assez expert pour l'expliquer avec des mots, mais pour moi le tricone possède une dimension (une... que dis-je .. des dimensions) vraiment particulière.
c'est une machine qui peut tout jouer picking slide rythmique.... et dans tout les style.
Et le sustain en slide, c'est un vrai régal.
bon je sèche un peu, mais je suis sur que d'autre triconistes plus patentés que moi vont poursuivre les éloges.

et puis il y a cet esthétique incroyable, un instrument dessiné il y a 90 ans et qui aujourd'hui encore est LA guitare du futur, un objet de science fiction.

Quand à mes national je les ai revendu comme je l'ai dis, en entendant d'autres les jouer et les faire sonner tellement tellement bien.... ils sont reparti chacun avec une guitare et moi, avec les sous je pense acheter.... un tricone (tiens donc) par exemple. un National.
Et maintenant je suis le plus heureux, c'est vraiment la loose d'avoir des instruments si exceptionnels et de ne pas en tirer la quintessence.
Du coup je me rode sur mes johnson ! Tricone évidement.

(après il y a toujours des gros pénibles qui vont jouer aussi bien sur tricone que sur single cone... je ne suis pas doté de ces capacités, tant pis pour moi... Sebastopol il est trop fort... il m'énerve....)
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Lionel
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mar 23 Sep - 14:54

Ok ael, je comprends mieux. effectivement, il y a des galaxies d'ecart entre les singles et les tricones. quant à la revente de tes vintage, c'est plus clair si c'est pour acheter un tricone qui te convient mieux.

Tiens nous au jus! victoire
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vleb
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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mar 23 Sep - 21:59

Moi, c'est le contraire d'Aël...Mon 1er vrai résonateur était une ré-édition de tricone de chez National. Superbe instrument, mais sur lequel je ne me suis jamais vraiment éclaté : je le trouvais toujours un peu difficile, et finalement peu "inspirant", si tu vois ce que je veux dire.

Je l'ai revendu et simultanément j'ai trouvé un single cone (de 31) et là, la révélation : tout semblait plus facile, les morceaux semblaient venir d'eux même.

Tout ça pour dire qu'il y a vraiment de grosses différences entre tricone et single cone, au niveau du son bien sûr, mais aussi des sensations. Je résume souvent cela en comparant les tricones à des pianos de concert type Steinway, et les single cone et des pianos plus bastringue...

Je crois aussi que le fait de jouer avec ou sans onglet a une grande importance. Tricone sans onglet me paraît très difficile (il y a des exceptions notables).

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MessageSujet: Re: Quelques questions sur les Nationales   Mer 24 Sep - 1:00

C'est vrai, j'ai eu l'occasion, unique il fait bien le reconnaitre honte , de poser mes pattes sur les 2 resos d'Ael, et j'avais été surpris de la différence. La style O n'allait d'ailleurs pas très bien pour le slide, mais pour des trucs +-celtisant c'était très sympa, étonnant non ?
Ceci dit, j'ai fini aussi par acheter un tricone Bariton (comme celle de Catfish, ça te plairait Ael la classe )
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