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 C'est quoi ce coverplate ?

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scutigere
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MessageSujet: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 1:49

Salut amis des guitares en feraille,

Il y a un guitariste que j'admire énormément, Gary Lucas, qui joue sur une vieille National. Celle ci est dotée d'un coverplate que je n'avais jamais vu. Les "grilles" sont plus grandes que les petits losanges habituels des National.
Voir la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=UdcsQcdNIvs
Selon diverses sources, c'est une Duolian de 1928. Mais en cherchant des photos sur Google, je n'ai rien trouvé de similaire.
Si vous pouviez m'en dire plus sur ce modèle, des photos, des liens...
Merki !
Au passage, je m'en vais poster quelques vidéos de lui dans la partie adécouettes, car ce mec gagne à etre connu...
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OldChap
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 8:17

Salut.

Quand j' aurai un moment, je jetterai un oeil au bouquin de Bob Brozman.
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dobro.
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dobro.


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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 10:18

je vais encore faire raler.. mais je me dois d'etre franc mort de rire

la video du 'fameux' guitariste que tu propose montre un mec sur un pont en train de "jouer" d'une National , j'ai mis jouer entre guillemet car franchement
on a l'impression d'un mec qui fait n'importe quoi !
aucune structure dans le morceau, aucun temps régulier
ça accroche tout le temps, c'est complètement désordonné
sans queue ni tete ! ....

j'en ai un peu marre de voir des pseudo musiciens sous pretexte d'une pseudo notorieté , faire de la pseudo musique !

alors qu'il existe parmis vous de vrais musiciens...

voila c'est dit mort de rire


ps :

par acquit de conscience j'ai regardé d'autre video du gars
c'est tres special , et ça sonne souvent tres faux !!

ecoutez ça :
https://www.youtube.com/watch#!v=xFzWeLmEg0A&feature=related

que dire de plus mort de rire

on a l'impression que ses musiciens sont juste, mais pas lui !!
ce qui fait sonner faux tout les morceaux!


pourtant pas dénué d'un certain talent :
https://www.youtube.com/watch#!v=GIskunRKR0Q&feature=related

bizarre !
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Jipes
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Jipes


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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 12:00

Sympa cette vidéo bien que un peu courte pour se faire une idée mais oui tu as raison la coverplate est atypique !

Dobro Je te trouve très excessif le type joue bien, bien sûr il met plein de tensions dans ces arpèges et alors Why not sourire Ecoutes Chris Whitley tu ne seras pas décu à ce niveau et pourtant c'est un fabuleux musicien:

Il y a parfoisune différence de taille entre instrumentiste virtuose et musicien certains jouent gauchement de leurs intruments mais il en sort de la poésie ou de l'émotion et d'autres alignent parfaitement leurs gammes et leurs doze accords par mesure mais laisse de marbre haha !

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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 12:08

oui , tu dois avoir raison , c'est peut etre une question de sensibilité .. Smile
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fran
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 12:33

faudrait demander a Mike Lewis
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Narnaud
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 12:47

C'est spécial, sa fait un peut déluge de note mais ce n'est pas du tout ma sensibilité :s

J'ai l'impression de me voir au début faire n'importe quoi sur ma première guitare :s
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OldChap
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 13:57

Ben moi j'en suis mêm' pas là...
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bobem
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 14:04

Jipes a écrit:
Il y a parfoisune différence de taille entre instrumentiste virtuose et musicien certains jouent gauchement de leurs intruments mais il en sort de la poésie ou de l'émotion et d'autres alignent parfaitement leurs gammes et leurs doze accords par mesure mais laisse de marbre haha !
bravo ! bravo ! bravo !
100% d'accord avec toi!
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 14:12

CA me rappelle mon premier post:
https://slide.forumactif.com/les-contemporains-inclassables-f25/sonny-sharrock-t5100.htm
Bon, mais je ne veux pas pourrir celui de Scutigere en relançant le débat...
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vleb
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 14:53

J'ai trouvé une autre National avec un coverplate présentant des grilles très étalées, mais pas les trous aux 4 coins :
http://orgs.usd.edu/nmm/PluckedStrings/Guitars/NationalDobro/14381/NationalDobroGuitar14381.html

Je pencherai plus pour un modèle tardif (c'est une duolian, tête pleine, 14 cases...) que pour une guitare faite en 1928 !

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Dernière édition par vleb le Jeu 3 Juin - 14:57, édité 2 fois
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mike lewis
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MessageSujet: cest quoi ce coverplate   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 14:56

Hello every body ,
its a cover plate that was used for National guitars that were sold under the name "Sears and Roebuck and its looks more like a 1936 not 1926 !
have fun, Mike
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scutigere
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 15:03

Je savais que son style de jeu ne ferai pas l'unanimité.
Dobro, je suis d'accord avec toi sur le coté brouillon et borderline au niveau rythmique, ça m'avais un peu dérouté la première fois que je l'ai vu. Après c'est son style. Malgré cela, les mélodies et les ambiances qu'il arrive à créer me laissent souvent sur le cul.
Quand j'écoute un truc, mon ressenti passe toujours avant l'analyse technique. On en revient à l'éternel débat stéril qui pollue les forums...
Au passage, tu as bien évidement le droit de ne pas aimer, mais je trouve le ton de ta réponse un poil agressif quand meme Wink . Mon intention était simplement de vous faire découvrir un guitariste que je trouve original et que j'apprécie beaucoup. Je ne suis pas arrivé en proclamant ce type meilleur guitariste de tous les temps...
Sans rancune!

Jipes a écrit:
Il y a parfoisune différence de taille entre instrumentiste virtuose et musicien certains jouent gauchement de leurs intruments mais il en sort de la poésie ou de l'émotion et d'autres alignent parfaitement leurs gammes et leurs doze accords par mesure mais laisse de marbre haha !

Jipes, je te rejoins parfaitement.
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scutigere
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 15:20

Je vois que Vleb et Mike Lewis ont apporté quelques éléments à ma question initiale. Merci à vous deux!
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dobro.
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 20:29

non ! rien d'agressif dans mes propos

je passe la majorité de mon temps a communiquer avec des informaticiens..
c'est peut etre ce qui explique mon coté 'binaire' (0/1)
pas de demie mesure !! mort de rire

je suis pour ma part un grand fan de "Choux Fleur" (Knopfler)
qui est un modele de propreté de jeux (dans un autre style bien sur..)

du coup lorsque j'entends du "brouillon"; mes oreilles ont un peu de mal
mais je ne lui retire pas un certain talent , je me suis meme empressé de l'ecrire Wink
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gorax
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 22:04

C'est ce qui fait le charme de la musique: nombreux sont ceux qui n'aiment pas Knpf. pour ce côté "un peu suisse"... Du moment qu'on se borne à dire "je n'aime pas" ou "ça ne me touche pas" ... le malheur des forums c'est souvent quand la phrase "c'est de la daube..." sort la classe
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bobem
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyJeu 3 Juin - 22:54

gorax a écrit:
C'est ce qui fait le charme de la musique: nombreux sont ceux qui n'aiment pas Knpf. pour ce côté "un peu suisse"... Du moment qu'on se borne à dire "je n'aime pas" ou "ça ne me touche pas" ... le malheur des forums c'est souvent quand la phrase "c'est de la daube..." sort la classe

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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 4 Juin - 0:08

Le Nofleur est quand meme un sacré beau mélange des deux : la technique au service de l'émotion. Suffit d'écouter Telegraph Road...

Sinon je viens de trouver une autre photo d'un de ces "Sears-Roebuck" Duolian. Celui çi date apparement de 1931:
C'est quoi ce coverplate ? Duolian-guitar
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sebastopol
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MessageSujet: c'est quoi ce cover-plate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 4 Juin - 12:49

Waoooow; il existe une trés belle photo de Robert Pete Williams (je crois, si je ne confonds pas...) en salopette avec un sacré galurin, et cette gratte sur les genoux.
Un disque compil de Delta-Blues "catfish Blues" ça me donne envie de ré-écouter ce morceau funky à souhait!!!
Merci Mike pour nous avoir offert la solution du schimilblick!
Quand mème vous vous imaginez; c'était vendu par correspondance!!!!
Comme si je prenais le catalogue de la redoute, puis que le facteur me pose ça dans la boite aux lettres kwa !?
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 4 Juin - 15:02

...encore un de trouvé sur la pochette de cette compil de guitare slide:

C'est quoi ce coverplate ? Slide24
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 4 Juin - 19:10

sebastopol a écrit:
Waoooow; il existe une trés belle photo de Robert Pete Williams (je crois, si je ne confonds pas...) en salopette avec un sacré galurin, et cette gratte sur les genoux.
Un disque compil de Delta-Blues "catfish Blues" ça me donne envie de ré-écouter ce morceau funky à souhait!!!
Wow!! C'est quoi ce coverplate ? 13 Robert Pete Williams avec un National?!!
Il faut que tu nous montre ça! C'est quoi ce coverplate ? 38-bave
Tiens d'ailleurs, voilà vraiment l'homme de la situation, il répond aussi parfaitement à l'autre débat de ce post!...C'est quoi ce coverplate ? 16
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 4 Juin - 19:49

Euh... En fait Sebastopol, il s'agit de Robert PETWAY! C'est quoi ce coverplate ? 9
J'ai eu ce CD du label incontournable "DOCUMENT" entre les mains il y a quelques temps, je ne m'en souvenais pas!

C'est quoi ce coverplate ? Cd56714

Là on voit mieux:

C'est quoi ce coverplate ? Robert_petway
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MessageSujet: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyLun 7 Juin - 13:21

Petway!!!!!! bien sur!C'est quoi ce coverplate ? 9
Pfff; ma mémoire des noms.....quel boulet!

Merci pour les photos (ces deux disques sont indispensables!!!!!!!!!!)
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 27 Juil - 2:02

Sujet déterré huit ans plus tard....héhé; j'étais loin de me douter que j'aurais cette guitare à la maison un jour.....

Combien de temps j'ai passé à scruter cette pochette de "Bottles, knives and steel" (que j'empruntais à la bibliothèque municipale pour le repiquer sur des cassettes................ pfff ).

Toujours à pister les infos sur ce modèle, à l'époque je n'avais pas fait gaffe mais sur les 14 cases, il semble qu'il y ait parfois un détail rigolo sur le coverplate:

On a donc 5 groupes de perforations au (lieu des neuf habituelles sur les modèles courants), mais sur les 14 cases on voit trois perforations plus grosses par section, et curieusement pas très cohérentes.

Si je mets la pointe de la section vers le bas (forme de diamant vu de profil...ou logo de superman...), et bien on a un trou plus gros à gauche sur la 4ème ligne, puis un autre gros trou à droite mais sur la 5ème ligne....puis le 3ème à la pointe.
Visuellement ce serait plus cohérent que ces trous soient sur la mème ligne non?

Jamais vu ça sur une 12 cases...

Autre détail qui m' explose à la figure; celle de Robert Petway a un coverplate inversé "upside-down"!
Normalement il y a une section de trous sous les cordes au centre, là elle est sous le cordier!!!

Il est parfois arrivé que les coverplates "normaux" soient montés à l'envers pour contourner le problème des "Hooks on plate", ce système de fixation avec des crochets pour remplacer les vis, permettant de ne garder qu'une seule vis, brièvement essayé puis abandonné.

Ce système nécessitant une série de huit trous de section rectangle, sans doute réalisé avec un emporte pièce en une seule opération, en lieu et place des perçages successifs des neuf trous, ...un seul trou à percer, une seule vis, sacrée économie!

Ces petits crochets sont terriblement fragiles et les coverplates montés de cette façon étant bien moins stabilisés, il devait y avoir des problèmes de Buzz, pour ça; les vis maintiennent bien mieux une pression constante et homogène.

Ils ont donc laissé tomber cette idée, mais on peut penser qu"une série de corps à été emboutie avec ces trous larges...et en pleine crise économique, il a bien fallu trouver un moyen de les recycler.

D'ici à penser que la série des "Sears and Roebuck" découle directement de cette expérience......la seule preuve qui validerait cette théorie serait le fait que les corps de cette série présentent neuf trous rectangles sous leur coverplate.
Et c'est bien le cas pour la mienne!
Le trou central sous les cordes étant commun aux deux types de coverplate, le fait de monter le coverplate spécial avec 5 vis ne nécessite que 4 trous supplémentaires.....moins de la moitié des neufs habituels, ça reste tout de mème une bonne économie.

Celle de Robert Petway aussi est manifestement percée de trous destinés à accueillir des "hooks"!

Dans le cas d'un coverplate standard, avec neuf vis, ces trous trop larges pour accueillir les vis d'un coverplate normal, ils ont eu l'idée de retourner cette pièce, du coup les vis tombent en face de zones vierges sur la table; donc il est à nouveau possible de placer des vis.
On a vu passer de rares exemplaires de Duolian avec ce montage.

Oui mais, si vous me suivez..............vous avez compris que celle de Robert Petway aussi a eu un montage "Hooks" à l'envers sourire
Voyez le tableau; les coverplate à cinq vis sont compatibles avec les corps à neuf trous "Hooks", par contre les coverplate "standard à neuf vis nécessitent d'ètre inversés pour ne pas tomber en face des neuf trous trop larges pour les vis.
La vis centrale sous les cordes correspondant aux deux systèmes.
Dons si celle de Petway est aussi à l'envers malgré ses 5 vis, c'est donc que le corps est percé avec des trous "Hooks" mais à l'envers!

Donc ils ont aussi essayé ça!!!!! imaginez une National dont la seule vis visible était cachée sous le cordier (celle qui est normalement sous les cordes pour tous les modèles avec "Hooks")
L'aspect très lisse, un fini sans doute moins cru qu'avec la série de vis à l'esthétique si mécanique, devait sans doute ètre une orientation probante.
(L'idée de la peinture "Piano grain" apparue plus tard va aussi dans ce sens, faire en sorte que la guitare aie l'air d’être en bois, faire oublier cet aspect rudimentaire, donner un poil de noblesse?...)

Qui sait?
Peut-être qu'un exemplaire de la sorte existe quelquepart?... hmmm
Sans vis visibles?..........

(ou alors la nécessité de devoir démonter le cordier pour pouvoir ouvrir la guitare a été tout de suite écartée; on peut imaginer la galère pour le set up final....)

Celle de Petway semble bien avoir une vis sous le cordier; j'ai observé à la loupe la pochette, et la pixellisation laisse apparaître 4 vis, les deux plus proches du manche sont centrées par rapport aux sections de trous, par contre les deux plus éloignées semblent légèrement décentrées..... hmmm

Donc son instrument est probablement quasi unique...
Non seulement c'est la seule photo existante de ce musicien, mais en plus c'est la seule preuve de l' existence de cette guitare là !

J'en tire quelques pistes; les corps avec trous de type "Hooks" seraient ils tous forcément en tôles fines? (car plus faciles à emboutir à l'emporte pièce?)
Les Duolian "Sears" sont ils tous des rebuts de l'expèrience Hooks?...(donc en tôles légères)
Bien qu'on sait que toutes les séries présentent toujours de cas isolés, sinon uniques...

Pour moi la dénomination "Duolian Sears & Roebuck" concerne uniquement les corps 12 cases de 31/32, avec préfixe R, vendus 29 dollars, sans sticker.
Car je garde dans l'idée que les 14 cases montés avec ce coverplate en 36 étaient inclus dans les séries à préfixe B, sinon pourquoi la peinture "piano finish" réputée si épaisse, et la présence du sticker-blazon de la marque?
Sears avait mème négocié pour avoir moins de couches de vernis, ça figure dans les archives de la marque; c'est dire la course à la moindre petite économie qu'ils visaient...

Les 14 cases avec ce type de coverplate sont souvent identifiés comme "Sears" (c'est souvent le cas sur le web, et on a vu un de nos "spécialistes" faire de mème il y a quelques mois hmmm ...) mais la présence de ce coverplate est juste le fruit de l'écoulement des pièces disponibles, en fin de production...sans scrupules sur la cohérence ni sur la qualité, les manches basswood en trois lamelles, les modèles en bois montés par Harmony, les tricones "M3" avec un manche au diapason délibérément faux...on dirait qu' ils savaient que la fin était proche...

Bref; probablement que tout le monde s'en fout.........................mais c'est un soir de pleine lune, la canicule m'a ôté le sommeil, et ma voisine chante à tue-tète en jouant des Gombos...par cette chaleur vaut mieux ne pas boire d'alcool je crois...

Donc pour m'endormir je compte les vis.....dans un sens, puis dans l'autre....

Si vous aussi cherchez le sommeil, et si la lecture de ce post ne vous à pas encore endormi...alors relisez le. honte
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? EmptyVen 27 Juil - 2:36

Toujours pas endormis?

Et bien le lien de Vleb nous montre encore plus dingue:

Madame B 226, donc 14 cases, donc absolument aucune chance d'avoir eu des "Hooks" puisque née longtemps après que l'idée aie été rangée au placard.
Et pourtant: un coverplate Sears à l'envers!!!!!!!!

Et le détail qui m'était invisible car dans une zone claire saturée, et qui nous démontre la forte probabilité que celle de R.Petway était montée avec six vis au lieu de cinq!!!!!!!
(le léger décalage qu'il m'a semblé appercevoir dans le placement des vis, est peut-être dans une logique de répartir la pression des vis à intervalles plus réguliers?...ici c'est aligné mais du coup les espaces entre les vis sont très inégaux):

C'est quoi ce coverplate ? Sears_10

Il y a de quoi devenir chauve.......................................c'était vraiment des artistes!
Le montage à cinq vis était pourtant possible.........ou alors tout simplement un ratage dans le perçage des trous? ou un filetage raté ? C'est beaucoup plus probable que l'idée des trous de Hooks inversés...mon idée d'une guitare sans aucune vis apparente ne tient pas non-non
Vrai que le trou de la cinquième est caché sous le cordier...invisible donc pourquoi pas s'en faire un de chaque côté...

Peut-être que de temps en temps ils se faisaient une petite fantaisie.......ras le bol de monter des guitares à la chaîne? Allez hop: on improvise!

Un travail monotone et répétitif peut avoir des effets inattendus:



Probablement la meilleure théorie valable face aux "moutons à cinq pattes" qui jalonnent l'histoire des National !
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MessageSujet: Re: C'est quoi ce coverplate ?   C'est quoi ce coverplate ? Empty

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