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 Construction guitare métal à résonateur

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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 1:21

Diidley a écrit:
Salut Jacques , super ta cintreuse manuelle bravo ! thumleft , si je peux me permettre une petite remarque , tu devrais ajouter un troisième rouleau , réglable en hauteur de manière a contrôler et obtenir un cintrage régulier . salut

Bien content, Thierry de te lire sur le forum. tu as raison pour le troisième rouleau, en fait j'avais fini par mettre un axe en travers, tenu temps bien que mal avec des presses. Sûr que c'est mieux . le problème le plus grave je pense c'est que le système est un peu sous dimensionné et exigerait plus de serrage entre les rouleaux. je m'explique et tu donneras ton avis:

Les replis ont été réalisés avant cintrage comme tu peux le voir sur la photo ci dessous de part et d'autre d'un fer plat ,limé très précisément à l'huile de coude à la cote 27 mm,et serré par un second fer plat pour annuler les déformations. il aurait peut être fallu former uniquement le bout de la tôle et engager le tout dans la cintreuse . Hélas , quand j'ai réalisé les galets je n'avais en diamètre 60 mm que de l'aluminium et je n'ai pas pris le temps de touver de l'acier. résultat un peu trop tendre à mon goût pour formage direct.

Avec du recul voici mes observations, (je vais essayer d'être clair):Le diamètre réalisé 250 environ sur la hauteur de 27 présente un défaut , il est légèrement conique de quelques degrés et c'est là le problème.
Les collerettes envoient des contraintes inverses, la collerette intérieure qui se trouve comprimée repousse la base du diamètre vers l'extèrieur , la collerette du haut se trouve au roulage plus ou moins détendue doit jouer l'effet inverse. Je me creuse la tête pour améliorer et je pense qu'il faudrais comme je le dit la haut faire plus costeaud pour passer tout d'un seul coup sans passer par la phase pliage ormis bien sur le bout pour pouvoir engager la tôle.



En désespoir de cause il resterait ta méthode qui à fait déjà ses preuves.

Que pense un spécialiste du sujet?

Au plaisir de te lire Jacques
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 1:40

david a écrit:

vu que tu as tout tes petites machines à bidouiller les trucs pour faire des guitares en métal...;tu vas en faire combien?hein dis moi???

Salut à toi David ,comme tu vois ça bidouille, ça cherche (un peu quand même)une méthode pour bricoleur , accessible dans la mesure du possible pour un résultat satisfaisant.Quelquefois la réussite se fait attendre, on voit trop compliqué alors qu'on peux faire simple; surtout ne pas mollir , il faut continuer;
En principe je suis parti pour deux exemplaires, le plus grand travail se trouve dans la préparation de l'outillage . a bientôt Jacques salut
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 1:49

dobro. a écrit:


pour mon Dobro manche rond et Jeux "Picking" actuellement sur la derniere frete du manche et sur toute les cordes j'ai 4mm d'espace entre les cordes et la frete, sinon j'ai 5mm entre les cordes et la touche
la frete ressort d'1mm de la touche Smile
Very Happy

Merci beaucoup Dobro pour ta réponse rapide,Je Note.

De quelle année date ta revue qui ouvre les portes de l'imagination ? et quel est elle ,

salut Jacques salut
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 1:55

osteel a écrit:


vite d'autres photos bave
Promis y'en aura d'autres des photos. Au fait je me suis laisser entendre dire qu'a St Brieuc vous avez un magasin de guitares, plus de 1000 spécimens en expo, le confirme tu ?

Kenavo salut Jacques salut
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dobro.
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 12:04

...........................


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osteel
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 3 Mai - 14:56

breizonateur a écrit:


. Au fait je me suis laisser entendre dire qu'a St Brieuc vous avez un magasin de guitares, plus de 1000 spécimens en expo, le confirme tu ?

Kenavo salut Jacques salut


je confirme, mais alors comment dire pour ne blesser personne hmmm hmmm hmmm

je vais juste cité le proprio lui même : "je ne suis plus luthier je suis commercant" voilà ça resume.

j'ai des experience assez decevante avec lui, je lui avait amener ma vielle reso paul beusher pour une toilette de printemps , le monsieur en voulant enlever les cordes a peté un des chose voir photo ou ça passe au niveau cordier. et c'est dit avec un en moins c'est moche alors il les a toutes sautées kwa !? colère . et ce con m'a gentiment demandé 300f que j'ai payé j'étais très jeunes et très con a l'époque( surtout très timide et sur le cul ).
heureusement que mon père et tourneur fraiseur il m'a tout refait a l'identique et en inox mais bon


la deuxième experience je lui ai acheté une cort orchestral model et je me suis aperçu trop tard c'est a dire chez moi qu'elle était fausse ( inaccordable, je l'a ramene " oui, mais non elle est pas fausse, l'exercice comptable de l'année est clos, je peux pas la reprendre je peux te faire un bon avoir, mon frangin avait besoin d'un ampli a l'époque donc c'est passé comme ça.

violà, pour les point positif maintenant, c'est vrai qu'il a beaucoup de matos dans son échope, des belles bêtes en accoustique comme en éléctrique, mais au niveau prix ça pique, il le dit lui même" les guitares partent mieux a 2500€ qu'à 1500€ pourquoi se gener".

il en sortait un moment 80 par moi, pas a ce prix là mais quand même.

pour sa propre production, car il est encore luthier, il en fait pour lavillers , dan ar braz, et quelques autres perso je suis pas fan mais ça c'est histoire de goût.

voilà, si tu viens par ici envois moi un mp ce serait sympa qu'on se rencontre. j'habite a 10km de saint brieuc.
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Lun 5 Mai - 1:10

[/quote]
je vais juste citer le proprio lui même : "je ne suis plus luthier je suis commercant" voilà ça resume.[/quote]

Ha oui! c'est décevant, les grosses infrastructures , généralement ,n'ont pas la qualité d'accueil des petites maisons.Pour les prix je ne comprends pas trop, il y a des côtes, maintenant avec internet c'est facile de vérifier, bien sur il y a des modèles unitaires de luthier, c'est peu être cela que tu évoque.

Je vois que tu est bien équipé, un joli tricône, et l'une des 400 " Selmer " Paul Beucher. J'ai vu quelque part qu'elle étaient en majeure partie destinées au marché d'afrique du nord ; Beaucoup moins sensible que bois sous les climats chauds.

Merci pour ta proposition, en cas de passage à st brieuc. On ne sait jamais
ça pourrait se faire ;

En attendant je te dis Kenavo
Jacques
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osteel
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Lun 5 Mai - 17:23

salut jacques,

pour l'équipement j'avoue que j'ai de la chance, à mes yeux.
pour le "custom guitar chop" puisque c'est son nom. c'est une grosse structure mais qui vends moins qu'à un moment, il a plus de premier prix en accoustique que futt un temps, mais c'est aussi un endroit ou tu peux essayer les larrivé, des tacoma ( tout en koa ou quasi), des J fox ( qui sonnent comme des cathédrale, des belles lakewood, des taylor en veux tu en voilà, des guild, des santa cruise enfin un tas de belles chose ils y a même des reso tricone et single cone.
et tu peux baver sur un gibson que je verait bien des années 40/50 accoustique sunburst orchetral modèle même pas répertorié dans le livre sur les gibson, elle est bave bave bave bave .
mais même pour 60 000F il ne veux pas la lacher (je rassure tout le monde c'est pas moi qui ai fait cette offre, c'est un neveu d'un certain django R.)

voilà

http://www.custom-guitar-shop.com/fichiers/custom-guitar-shop-accueil.htm
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 0:30

osteel a écrit:
salut jacques,
tu peux essayer les larrivé, des tacoma ( tout en koa ou quasi), des J fox ( qui sonnent comme des cathédrale, des belles lakewood, des taylor en veux tu en voilà, des guild, des santa cruise enfin un tas de belles chose ils y a même des reso tricone et singlle cône]

C'est que çà fait envie d'aller voir bave bave
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 1:40

Il y a quelques jours j'ai testé un petit matériel de ma fabrication destiné à former le support de cône, le coeur de la guitare à résonateur.

C'est un outil qui marche ,une fois amélioré, comme suggéré par notre ami Diidley ( deux galets légèrement côniques, rajoutés pour compenser le défaut de profil et permettre un roulage régulier.

Mais, je trouve cela trop compliqué à mettre en oeuvre, et Surtout, je crains, au cas ou quelqu'un serait tenté de se lancer dans la même aventure , il en soit dissuadé en voyant cette "usine à gaz".

J'ai donc décidé de passer à une méthode beaucoup plus simple qui marche à merveille, sans efforts de matière grise. l'outillage nécessaire employé y est d'une extrême simplicité.


Je présente donc cette affaire à ceux qui pourrait être intéressés.

1/ Découpe d'une bande de tôle avec une surlongueur de 10 cm, la pincer entre deux fers plats puis pliage du premier pli .



2/à laide d'un petit outillage très simple roulage de la tôle.



3/ roulage terminé.



4/ outillage pour la phase suivante:



5 / préparation pour le deuxième pli:



6/ pliage







7/ résultat final:



8/ montage pour soudure



montage pour soudure




Et voila pour aujourd'hui , maintenant il reste la suite


Jacques


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ouabam
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 9:54

Salut Jacques,

à la lecture de cette méthode, on se dit que l'usine national revit dans ton jardin. Sérieusement félicitations, c'est on ne peut plus propre.
Lorsque tu parles de soudure, tu fais allusion à un étamage?
Il me semble que Diidley avait fait un étamage sur tout le tour de son réso.
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breizonateur
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 16:03

ouabam a écrit:
Salut Jacques,
Lorsque tu parles de soudure, tu fais allusion à un étamage?

En fait on peut dire plutôt "brasage tendre ", après un étamage sérieux pour une bonne accroche. salut jacques
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dobro.
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 19:06

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Lionel
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 19:10

osteel a écrit:
salut jacques,

pour l'équipement j'avoue que j'ai de la chance, à mes yeux.
pour le "custom guitar chop" puisque c'est son nom. c'est une grosse structure mais qui vends moins qu'à un moment, il a plus de premier prix en accoustique que futt un temps, mais c'est aussi un endroit ou tu peux essayer les larrivé, des tacoma ( tout en koa ou quasi), des J fox ( qui sonnent comme des cathédrale, des belles lakewood, des taylor en veux tu en voilà, des guild, des santa cruise enfin un tas de belles chose ils y a même des reso tricone et single cone.
et tu peux baver sur un gibson que je verait bien des années 40/50 accoustique sunburst orchetral modèle même pas répertorié dans le livre sur les gibson, elle est bave bave bave bave .
mais même pour 60 000F il ne veux pas la lacher (je rassure tout le monde c'est pas moi qui ai fait cette offre, c'est un neveu d'un certain django R.)

voilà

http://www.custom-guitar-shop.com/fichiers/custom-guitar-shop-accueil.htm

salut Osteel!

Tu dis qu'il a toujours des J fox??? Je lui en ai acheté une en 2001. c'etait une tuerie! Quel son, mais quel son!!....à reserver à la meme utilisation que les Martin. Je l'avais mise en depot vente chez Oldies pour financer ma sj 200 Gibson, et malgre un gros pet ds la table que je lui avis fait, elle a été vendue en 5 jours! victoire

C'est un luthier de Salt Lake city, Utah.
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osteel
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mar 6 Mai - 21:16

Lionel a écrit:

salut Osteel!

Tu dis qu'il a toujours des J fox??? Je lui en ai acheté une en 2001. c'etait une tuerie! Quel son, mais quel son!!....à reserver à la meme utilisation que les Martin. Je l'avais mise en depot vente chez Oldies pour financer ma sj 200 Gibson, et malgre un gros pet ds la table que je lui avis fait, elle a été vendue en 5 jours! victoire

C'est un luthier de Salt Lake city, Utah.

tu veux dire que t'es venu a saint brieuc en acheté une? kwa !?
tu viens là de temps en temps. si c'est le cas fait signe et c'est valable pour tout forumeurs of course. table et gite possible.

ciao.
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dobro.
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mer 7 Mai - 0:12

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osteel
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Mer 7 Mai - 14:28

toutes mes confuses,

a la base je repondais a jacques et ca a glissé mais ici c'est normal, prochaine fois ce sera par mp.
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Diidley
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 0:21

Citation :
tu veux dire que t'es venu a saint brieuc en acheté une? kwa !?
tu viens là de temps en temps. si c'est le cas fait signe et c'est valable pour tout forumeurs of course. table et gite possible.



Salut osteel , quand je pense que j'ai passé une semaine de vacance a Sables d'or les Pins il y a un mois , si javais su scratch , pas grave , j'y vais chaque année. cheers

Salut Jacques , as-tu commencé la soudure Very Happy
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 2:07

Diidley a écrit:


Salut Jacques , as-tu commencé la soudure Very Happy

ça y est, c'est commencé aujourd'hui même, J'ai soudé le support de cône , pas mal du tout . après avoir combiné le montage de soudure pour ce dernier, il faut désormais cogiter pour en faire un afin de procéder la soudure ultime.



cheers Jacques
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weissy
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 12:10

bounce bounce bounce bounce
ca s'annonce pas mal cette histoire Jacques!!!
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dobro.
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 13:13

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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 15:25

[/quote]j'espere que ton suport de cone est legerement plus grand que le diametre du cone ...je dit ça pour le repositionnement nécessaire du cone, pour ratraper un petit defaut de justesse...[/quote]

Bonjour Dobro , content de te lire, et avec ton message, je viens de comprendre que le diapason pouvais subir un petit ajustement.

C'est très astucieux.

Bien que la marge de manoeuvre reste limitée elle est réelle,en plus ne pourrait on pas désaxer le sillet sur le biscuit en cas de besoin ?

Je vérifie les dimensions, jeu du cône et dès que possible j'envoie des photos de l'avancement .

Merci pour tes observations .

à très bientôt Jacques
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 15:35

weissy a écrit:
ca s'annonce pas mal cette histoire Jacques!!!

Super l'avatar hawaïen
cheers Jacques salut
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Ven 9 Mai - 23:47

Dobro à écrit: [/quote]
j'espere que ton suport de cone est legerement plus grand que le diametre du cone ...
je dit ça pour le repositionnement nécessaire du cone, pour ratraper un petit defaut de justesse...[/quote]





Me revoici Dobro , J'ai vérifié le jeu entre le porte cône et le diamètre du cône : 1,8 mm de chaque coté, donc 3,6 mm de différence, Je pense que c'est suffisant.Qu'en pense tu ?

En même temps comme j'ai fait des photos je les mets à suivre :

Montage pour souder la rondelle de portée du cône.1 recto et 2 verso.




Cône monté pour répondre à Dobro:



Soudure faite avec ce vieux fer d'avant guerre.Il faut étamer au préalable les deux faces à souder, (avant d'insérer les deux pièces dans le montage) trés simple à faire avec de la pâte à étamer. ensuite il suffit de charger en étain par capillarité. un jeu d'enfant .



Montage reto et verso pour souder le support de cône sur la table. ce montage et le précédent sont indispensables pour le respect géométrique,pour une portée irréprochable du cône.





Soudure du porte cône sur la table. étain - argent (plus dur que étain - plomb ) mais plus cher.



Résultat obtenu après nettoyage de la soudure au niveau du plan de pose du cover plate



Cône monté pour pouvoir vérifier la sugestion à Dobro.




à une autre fois pour la suite

Jacques salut


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vleb
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MessageSujet: Re: Construction guitare métal à résonateur   Sam 10 Mai - 0:32

Merci pour ce reportage et toutes les photos, c'est génial kwa !? !!

Juste une remarque : le cône me paraît assez bas une fois en place, mais c'est peut-être un effet d'optique hmmm

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