Slide et résonateurs

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 Et la voix dans tout ça ?

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sebastopol
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MessageSujet: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 15:13

Le deuxième instrument qu'on a tous à notre disposition, et qui est surement le plus difficile à s'approprier...
On a tous nos petits trucs à partager avec le slide, et peut-ètre que pas mal d'entre nous ont des info, des expèriences, des combines pour aider à chanter.
Là ausssi je sait qu'il n'y a pas de recette miracle universelle, et qu'on est pas tous égaux (certains ont un avantage naturel énorme colère;je ne nommerait personne!), mais si vous avez des tuyaux...

Avant je jouais en mi, et le jour ou je me suis mis en Ré (à cause de cette archtop pourrie qui ne pouvait pas supporter plus de tension), quelque chose s'est décoincé avec ma voix....

J'ai trouvé cette petite phrase de Gino Bordin décrivant sa lap sept cordes:
"Cette guitare permet d'exprimer la mélodie du monde, tant elle ressemble à la voix humaine!"

danse mème pas hors sujet! la fête !
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jozz54
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 15:38

ben moi c'est pas compliqué:

- j'ai une voix horrible et moche honte

- lorsque je joue de la gratte et que je commence à chanter, mes mains s'arretent mort de rire

- lorsque je chante, il pleut... meuh

- lorsque je chante, mon chien se barre en faisant kaï kaï kaï meuh
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flohayron
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 15:48

Faut pas exagerer jozz54:langue:
Le chant, bouh c'est vrai que c'est loin d'etre simple ...Je dois logiquement rencontrer une chanteuse porchainement qui veut bien chanter en duo. Ca va pas etre simple d'oser chanter devant elle. Avec le chant on se devoile plus je trouve et puis on a souvent peur de passer pour un keke ( en tout cas pour moi). C'est pas evident d'assumer et de se lancer .Vous pouvez l'entendre sur ce lien 1er video ...
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vleb
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 16:14

Ce qui est compliqué dans le chant, c'est qu'il faut utiliser son corps comme un instrument, et qu'il y a plein de choses qui entrent en jeu.

C'est très technique !

Pour vous en rendre compte, jetez un oeil sur cette page, vous allez voir, c'est très simple hihi ! :
http://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,74,page,2.html

J'ai découvert tout ça en prenant quelques cours avec une chanteuse lyrique qui explique très bien tout ça et commence par faire travailler la respiration. Respiration, vocalises, des exercices très classiques mais qui font comprendre plein de choses de débloquent pas mal de mécanismes cachés !

Quand je fais avec elle des exercices, j'ai déjà du mal à maîtriser tout ce qu'il faut faire : le soufle, la position, les pomettes, les résonateurs à activer...Je vous dis pas quand il s'agit d'appliquer ça tout en jouant de la guitare : ya tous les neurones qui saturent beuleu !!

Mais ne fussent que qqes cours, ça permet vraiment de corriger certains trucs et d'acquérir de la puissance, de la tenue de note, et de pouvoir commencer à envisager la voix comme un réel instrument.

Je commence à peine, je sais qu'il y a encore beaucoup de boulot, mais je suis déjà épaté par le avant / après. J'arrive notament à chanter plus grave qu'avant...

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vleb
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 16:25

Ha oui tiens, en passant, on peut presque dire que la voix est un intrument à résonateurs....

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Froglegs
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 16:25

c'est la voix de Dylan qui a été son succés ou c'etait son talent ?
tom waits est genial
captain beefheart aussi
pourtant c'est pas du chant


faut trouver sa voix
tout le monde en a une
elle sert déja a chanter la melodie qu'on essaye de mettre s: les cordes

"if you can sing it
you can play it"


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sebastopol
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MessageSujet: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 16:30

Ca c'est un point qu'on a surement tous en commun:
On a du mal à blairer sa propre voix; c'est fatal!
Cette répulsion est inévitable je crois.

Moi je me dis que ma voix est pas perçue par les autres de la façon dont je l'entends moi-mème...mes oreilles sont sur la mème tète que ma bouche beuleu enfin je pense que du coup ma tronche agit en résonnant....du coup; si je pouvais éloigner mes oreilles j'aurait un bon pointe de vue... hmmm

L'enregistrement n'est pas une solution non plus vu que c'est un haut parleur qui retranscrit ma voix...pas des cordes vocales...enfin c'est ma petite théorie pour me rassurer colère .
Non c'est vrai si j'enregistre "l'appel de la bouffe" et que je le fait écouter à mon chat; il s' en fout...alors qu'en direct sa réaction est fulgurante!
Ces bestiaux ont une ouie vachement plus fine que nous hein?

Mon truc c'est de m'"inventer" une autre voix quand je chante...c'est con...
Mais ça marche.

Ah; Tom Waits....en voilà un qui en a.
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MIG
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 17:15

Je ne vais pas me faire des amis mais s'en dec,en blues,la voix n'est pas trop artistique, c"est plutot l'art de " brailler" qu'il faut , et surtout ne pas se poser de question car cela entraine une retenue,il faut OSER !!!Donc se livrer,se mettre tout nu( façon de parler,ne vous deshabillez pas, surtout pas)et aussi, eviter de suivre les cours style" star'ac" Grossomodo, il faut se lacher....
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vleb
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 18:07

Pas totalement d'accord...C'est exactement comme pour la slide : est-ce que jouer du blues en slide, ça veut dire y aller à donfe sans aucune technique ?

Si ça passe, c'est qu'on a du talent ou des dispositions naturelles.

Sinon, un peu de technique ne peut pas faire du mal.

J'avais tendance à forcer pour passer outre mes propres limites vocales. Je force moins pour un résultat meilleur.

Après, je suis d'accord avec toi qu'il vaut mieux éviter de chercher à appliquer les techniques vocales genre R&B et Star Ac'....

Il existe des cours et des stages sur le chant blues et/ou gospel.

Les Marvellous Pig Noise se sont rencontrés à l'occasion d'un stage de gospel. Ca s'entend, et ça n'enlève en rien l'authenticité de leur chant blues...

Un autre point : je trouve la voix de Muddy Waters, par exemple, extrêment artistique. Et il ne braille jamais. Howling Wolf oui.

Et pour finir : la voix est un instrument fragile : à force de brailler, ça peut péter ! Comme une guitare peut péter à force de taper dessus hihi !

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MIG
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 18:46

Vaste domaine, mais brailler ne veut pas dire hurler non-non ,donc pour peter les cordes vocales il faut quand meme y aller tres fort ou bien tapper dans les aigus , ce qui n'est pas courant en blues.Aussi, maitriser le jeu en slide et de loin beaucoup plus difficile que de chanter le blues.Ceci dit , ça ne peut pas faire de mal quelques cours de chant.D'autre part, en ce qui concerne le gospel,c'est une zic baser sur le chant et l'expression et moins primaire ,plus " sophistiqué" qu'en blues(patton etc..) .
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weissy
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 19:31

Ben moi j'ai une question toute bete, apparement l'echauffement est primordial pour cet organe (oui, pour d'autres aussi honte siffle )est ce normal l'impression que j'ai d'avoir la voix rauque apres deux ou trois petites chansonettes? c'est pas qu'elle me plait pas mais j'aurais envi d'avoir la meme du debut a la fin...
Sinon, je suis un mutant alors alien
lol!
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Froglegs
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 19:47

il est certain que le Blues est idéal pour se mettre a chanter & a se decouvrir
Vleb a taf raison quand il explique qu'une voix se travaille & se soigne
un p'ti truc de derriere les fagots :
un peu d'armagnac, marc, cognac, chivas, ou autre alcool fort détend & rechauffe les cordes vocales avant de commencer a chanter

janis elle tournait, au comfort sudiste, sans amelioration
non de dieu, quelle brailleuse

pour decouvrire " sa " voix : enregistrez vous !


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vleb
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 19:48

MIG a écrit:
Aussi, maitriser le jeu en slide et de loin beaucoup plus difficile que de chanter le blues.

Là aussi je suis pas d'accord : j'ai jamais ressenti le besoin de prendre des cours de slide...de chant oui.

Chanter paraît beaucoup plus naturel, forcément...

Mais bizarrement, je trouve plus naturel de jouer de la slide que de chanter. Je ne pense pas à ce que je fais quand je joue (je devrais p'tet hihi ! ), alors que je dois penser à ce que je fais quand je chante.

Après, ça doit dépendre d'un individu à l'autre.

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weissy
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 19:52

Froglegs a écrit:

janis elle tournait, au comfort sudiste, sans amelioration
non de dieu, quelle brailleuse

mmmmmm,janis, ma chouchoutte à bras
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MIG
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Ven 21 Mar - 21:16

Ah, j'adore ce genre de debat,1er le lien entre la voix et le cerveau est plus direct et naturel donc :moins de parametre a gerer; de plus ,la voix ou le chant est "monodique", une note apres l'autre,avec l'instru il y a quand meme la polyphonie( plusieur note jouer simultanément) sans parler de la synchronisation main droite main gauche ; les subtilitées du slide sont nettement plus elevées que la voix( essayer de reprendre a voix haute train time de brozman entre autre et vous verrez vite que c'est impossible)de plus, il est connu que le jeu en note a note est beaucoup plus rapide a l'instru qu'a la voix ( triple,quadruple croche a tempo 120 voir plus)et la je ne parle pas d'un avis personnel mais d'une realité mecanique . De plus, je confirme qu'en blues,le chant c' est" braillé,"en general il ne depasse pas deux actaves,c'est plus une emotion d'ailleur avec (ce qui prime) une intonation vive et spontanée,on est pas serieux quand on chante le blues, on ne doit pas faire attention la plupart des chanteur de blues sont ,et c'est connu aussi, assez raide beuleu quand il chante surtout en live.Moi, les cours que je preconise serait plus acces sur : des deblocages inconcient( crainte du jugement d'autrui;peur de mal faire; honte de soi)qui nous met souvent des barrieres dans notre expressivitées . Apres , normalement, quand la tonalitée du morceau est en mi,ben il est rare que l'on chante en fa ; en plus en blues c'est une zic qui a le pradoxe d'etre pauvre en harmonie( generalement 3 accords de 7 eme mais un emploi de notes tres riche ( ormi la 9eme bemol on peut toutes les jouer)et le chant qui va sur les accords ben c'est un peu pareil , donc il est rare de se planter . personnellement, si je fais attention a ce que je chante c'est moins bien que si c'est spontané. Aussi; un enfant de 4 ans arrive a chanter car c'est instinctif alors que slider ...
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Jipes
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 0:14

MIG a écrit:
Je ne vais pas me faire des amis mais s'en dec,en blues,la voix n'est pas trop artistique, c"est plutot l'art de " brailler" qu'il faut , et surtout ne pas se poser de question car cela entraine une retenue,il faut OSER !!!Donc se livrer,se mettre tout nu( façon de parler,ne vous deshabillez pas, surtout pas)et aussi, eviter de suivre les cours style" star'ac" Grossomodo, il faut se lacher....

C'est pas tout à fait exact c'est vrai que le Blues apelle une expression débridée mais tenir trois sets de suite dans un rade enfumé sans un minimum de technique vocale c'est aller au suicide surtout si tu joues souvent;

La voix c'est très fragile c'est pas une National en métal, ce sont des muscles qu'il faut travailler une technique de base c'est pas du luxe
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sebastopol
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MessageSujet: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 13:11

tooo holàlà; oui, j'ai expèrimenté la chose....et j'ai découvert mes limites.
J'ai un pote qui a du passer un mois sans chanter, juste en chuchotant, il est contrebassiste-chanteur et ça m'a fait réflèchir de le voir diminué a ce point....
Merci pour le lien Vleb; j'ai épluché un peu et ça me confirme bien que c'est en bas que ça doit se passer...la "bouée abdominale"...

Quand tu dis:
" J'arrive notament à chanter plus grave qu'avant..." rassure moi; ça n'a rien à voir avec l'age ou la dimension de la dite bouée hmmm haha !
En tout cas ça me donne bien envie de prendre quelques cours aussi; ton prof te fait bosser "Blues"?

J'imagine qu'au début c'est juste des exercices... pfff le solfège, tout ça... risquent d'ètre handicapants non; à moins que je trouve quelqu'un d'assez ouvert...qui puisse cibler mes besoins.

Euh, Mig, je veux pas faire le malin hein, mais deux octaves c'est un peu juste pour moi...j'aime bien passer de Skip James à Charley Patton hihi !
Hier j'ai entendu une fille qui avait une voix ....elle avait un truc de Sarah Vaughan, j'vous jure...une maitrise de tout petits trucs subtils...le slide de Bahattacharia en chair et en os!
Et en entendant ça on se dit qu'il y a des possibiltés au moins aussi vastes et riches qu'avec un instrument.

Effectivement; un gargarisme à la gnole avant, ça réchauffe et ça déshinibe bien, le hic c'est que pour que ça fasse encore effet il faut augmenter les doses dans le temps...ça peut devenir un souçi à la longue, c'est pas Janis qui dira le contraire. victoire
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sebastopol
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MessageSujet: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 13:37

Ah; je viens de me souvenir un truc:
Eh ben; quand j'étais régisseur d'une compagnie de théatre (la vie est parfois compliquée)...les comédiens se chauffaient, arpentant le plateau en faisant des "mamamama, mmimimimi, momomomo, mumumumu" monotones, ils baillaient systématiquement plusieurs fois, et faisaient toutes sortes de gloussement qui me rendaient un peu marteau pendant le montage....

Perso j'essaie toujours de chanter un peu dans la bagnole avant d'y aller, histoire de réveiller en douceur tous les muscles qui entrent en jeu là dedans.

La tisane aprés c'est peut-ètre psychologique mais je crois que ça m'a permis de survivre aux fètes (une semaine à jouer dehors, marchés de noël, animations-métro,...).

Maintenant on me dit souvent:"t'as une voix de gramophone" euh...ça fait plaisir... sans voix

Les retours et leur réglages aussi ont un impact...s'entendre... tooo
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MIG
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 14:06

Ouai s'est un vaste sujet,soyons clair, je ne parle que du chant blues,parce qu'il est clair qu'en varieté, classique, et d'autre ethnique chant, c'est different. Cela me fait penser ,a tort peu etre, au dileme des guitariste noir du debut du siecle depourvu de connaissances musicales qui etait mis a l'ecart, des guitariste classique sachant reprendre du "mozart", par les autoritées et structures de l'epoque..... il est clair que l'on peut travailler sa voix , l'ameliorer,pour acquerir une polyvalence surtout pour reprendre le style de chant de divers chanteurs ,MAIS, oui oui ,un gros mais; il me semble bien qu'a l'origine, Patton utilisait que SA voix, sans meme avoir conscience des possibilitées artistique que pouvait avoir son organe "voix"; c'etait plus du message expressif spontanée et instinctif, idem pour les autres, ceci dit, s'il on veut s'apparentées aux style de voix d'autrui ,oui ,il faut certaine connaissances et donc un travail de la voix mais quelque par c'est au detriment de " l'instinct".Mais cela n'est que mon point de vu .
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sebastopol
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MessageSujet: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 15:36

Woui; je crois que je vois ce que tu veux dire par rapport à l'instinct.
Je suis trés sensible à ce point, en gratte comme en chant; la spontanéité, la sincérité, le naturel, le vrai; tout ce qui fait le bon zik.
Mais c'est pas forcément incompatible avec l'aspect technique...

J'ai toujours fui les cours, stages de musique pour ne pas prendre d'influences autres que celles que captent mes oreilles.

C'est tellement facile de tomber dans le piège d'un joli gimmick, ou d'une gamme bien tournée et de la ressortir à toute les occases (tention hein, j'ai un jeu basique de chez basique...je prétends pas avoir l'originalité du siècle dans les doigts, loin de là; j'essaye juste de jouer avec le coeur...ma technique...ben j'en ai pas du tout en fait...).

Aujourd'hui je vois mieux vers quoi j'ai envie d'aller, je saurai peut ètre éviter de perdre l'instinct; et du coup je suis inscrit sur le prochain "masterclass" (comme on dit) de Brozman, mais je suis sur qu'il me fera progresser "humainement" peut ètre mème beaucoup plus que "techniquement".
C'est ma motivation première en tout cas, en regard de ce que m'on dit ceux qui y étaient l'an dernier.

Et mine de rien, je pense que ce vieux Charley savait exactement ou il allait quand il braillait, sauvagement, mais pas sans savoir si il pourrait assurer la chanson d'aprés.

Je crois que les meilleurs sont ceux qui arrivent à s'approprier la technique tout en conservant leur "instinct".

Dans mon cas, je ne souhaite pas travailler ma voix pour imiter tel ou tel style, mais juste pour pouvoir développer cet outil, et pouvoir l'utiliser à fond sans risquer de le ruiner...et peut ètre mème découvrir des possibilités que je ne soupçonnait pas...en endurance surement.

Je pense que justement ceux qui se permettent de "brailler" savent comment gèrer, prendre des risques, donner l'impression d'ètre en danger, mais en controlant toujours, sinon ils ne pourraient pas assurer bien longtemps...c'est ce qui fait que c'est beau...le danger, au bord du gouffre.

"casser la vouaààààaA...casser la vouaaaààA"(celui là j'aurai préferré qu'il se la casse pour de bon, au lieu de me "les" casser pour de bon...enfin c'est perso hein...).

victoire
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MIG
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 16:36

Cher seb , tes postes me font toujours marrer car tu sais y mettre toujours l'humour , il est , de mon point de vu, necessaire d'evoluer donc d'avoir un soutient, exemple, conseils, qui passe parfois par des cours mais honettement,question guitare j'ai eu besoin de 17 heures de cours , pas pour apprendre a jouer mais pour evoluer en comprenant la theorie ,c'est toujours mieux; mais je me mefie trop de ses cours qui sont souvent fait pour permettre au "prof" de vivre de musique , et pas trop pour faire avancer l'etudiant. l'an dernier, j'ai assister au stage de bob, c'est certain que l'on apprend pas a jouer en 3 jours, mais je vous balance une phrase qui a toute son importance " ne chercher pas a refaire du brozman vous n'y arriverais pas mais, inspirer vous en, et mettez y votre ENTITEE" , ce n'est pas dit dans le sens (je suis trop fort), car lui dit qu'il ne sait pas tres bien jouer de l'instru , qu'il y a beaucoup meilleur techniquement( notament ceux qu'on pris des cours)mais qu'il possede le truc( spontaneite vivacitées etc.. du moins s'il s'en refere aux dires des autres). Certe je parle de guitar mais il y a la relation entre instru qui n'est qu'un support pour exprimer SES emotions et pas celle des autres.
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wlud
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 19:01

Moi le problème que j'ai, c'est comme je suis pas un cador à la gratte, j'ai du mal à chanter en jouant.. Soit je me concentre sur ce que je joue et j'oublie de chanter, soit je chante et j'oublie de jouer .. haha !

J'ai comme dans l'idée que le syndrôme doit êre répandu.. hmmm
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BLUEPHIL
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 20:31

MIG a écrit:
ne chercher pas a refaire du brozman vous n'y arriverais pas mais, inspirer vous en, et mettez y votre ENTITEE"

Je te rejoins sur pas mal d'idées MIG. Tout comme en gratte, on a ses héros vocaux. Tout comme en gratte, on commence en imitant. Et en chant, comme à la guitare, c'est rapidement frustrant...

Il faut accepter ce que l'on est et le développer...Quand tu parles de brailler, je l'entend comme "lache toi", fais ton cacou, et oublie tes complexes...Chanter, c'est être à poil... Au début dans mon petit groupe, j'étais tétanisé parce que les autres me disaient : "le public regarde le chanteur". Faut commencer par accepter celà je pense...

La voix, ta voix, va sortir quand tu te seras fait à l'idée du public. Et aussi à force de pratique...pas forcément de cours.
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weissy
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Sam 22 Mar - 21:33

Completement d'accord avec toi Bluefil, j'ai l'impression de me voir a traves tes paroles.
Quand je suis seul, j'en profite pour brailler (et c'est limite car il y a aussi les voisins honte hihi ! ) mais si je sais qu'une personne m'ecoute, la ca devient du sussurage, du genre "pourvu qu'elle ne m'entende pas siffle "

Je crois bien qu'avant tout il faut savoir accepter sa voix pour soi, et le public, ensuite avec la pratique je pense que ca vient tout seul. Pas forcement du Celine Fion... siffle mais sa voix propre et unique.
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kEep OnE
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   Mar 25 Mar - 22:29

Perso j'ai une voix très très grave (j'ai 16 ans et je passe pour 40 au téléphone), est-ce un avantage pour le blues ?
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MessageSujet: Re: Et la voix dans tout ça ?   

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Et la voix dans tout ça ?
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