Restauration Hawaïenne (double-table) Patenotte/Gélas

juste en passant, une petite vieillerie pris dans la grande toile où on voit une hawaiienne mais pas double table

Superbe! un jour de noces?
Vu le costard du marié...qui à l'air soucieux.
Faudrait pas que le mandoliniste fasse les yeux doux à sa promise...
Ils ont des casquettes d'aviateurs non?
Alors là; je comprends que le marié se fasse de la bille....
Le sex-appeal d'un hawaïen volant, on peut rien contre ça!

t'as raison , c'est foutu pour lui!! fallait réfléchir avant.

Merci, Osteel, pour la photo
Tu as des précisions sur ce cliché ? Moi, qui suis grand spécialiste des choses militaires, je ne pense pas qu'il s'agisse de soldats français et l'allure des personnages, les instruments, aussi.
Sinon, Sébastopol, j'ai trouvé ce catalogue par hasard. Ce n'est pas rare de trouver des trucs, qu'on cherche depuis longtemps, par hasard. Si vous voulez frimer comme moi en société, ça s'appelle la  sérendipité (j'ai appris ça, il y a une semaine !).
Je ne sais pas si vous avez vu les annonces de vente mais la Beuscher vient de partir pour le Japon à Fukushima ! L'acheteur m'a écrit et se présente comme collectionneur de Gélas. Si j'avais été un peu enfoiré, j'aurais fait monter les enchères.
Voilà, fin de l'histoire.
Merci de votre participation.
Phil

la photo vient du site d'enchere delcampe, peut-être le propriétaire pourra t'en dire plus.

pour le collectionneur nippon, il pourrais pas nous faire une photo de ses jouets??,

Au Japon!
C'est vrai que la culture hawaïenne est très appréciée là bas...la française aussi d'ailleurs...une hawaïenne française c'est le must!

Garde le contact de ce client, je pourrais peut-être lui revendre la mienne avec trois zéros de plus

Ah ce serait marrant de savoir ce qu'il a dans les placards...
Elle sera choyée, vu son caractère unique!

Alors comme ça je "sérendipite" à plein tubes...........ce document quand mème ça faisait longtemps que je le sérendipitruc.......merci encore!

Désolé du retard à l'allumage mais un bon sevrage du net de trois semaines en Limousin n'a pas fait de mal.
Aucune nouvelle de l'acheteur malgré deux messages. Je ne sais même pas si la guitare est bien arrivée et en quel état. Bon, d'accord, j'ai été payé mais c'est pas très sympa quand même.
On retrouvera peut-être sa race (de la guitare) un jour par sérendipité
Phil

Revoilà cette très belle modèle de luxe:
N° 1927 fabriquée en 1937.
Toujours chez Palm guitar Amsterdam:
2460 euros......on l'avait déjà repèrée, si c'est bien la mème?
https://reverb.com/item/3373972-gelas-hawaiian-delux-1937-brown
Ah mais entièrement restaurée...donc plus chère...
Le tirant me semble dangereusement gros...

D'autre part; j'ai dù traverser la france pour un concert en Moselle, et sur le chemin du retour, forcément, je me suis arrêté à Mirecourt...où les musées et luthiers sont fermés le lundi....(c'est à savoir), donc j'ai dormi sur place!
Ma toute première guitare ayant été fabriquée à Mattaincourt, c'était une sorte de pèlerinage pour moi.

Joli Musée, mais une collection très légère en regard de la production massive de ce village...une Gélas Hawaïenne de la main de patenotte très similaire à la mienne, avec seulement une tète un peu plus large dans le dessin, une mandoline, un très énigmatique "Mandolone" de Louis Patenotte...avec des cordes énormes; dignes d'un piano, et du coup une table bien moins inclinée que les autres instruments construits selon ce principe.
L’atelier légué par la famille Jérôme n'est hélas ouvert qu'en pleine saison...c'était justement ce que je souhaitais visiter...

Le musée de la musique mécanique vaut aussi le coup d’œil...

Mais surtout j'ai pu récupérer des pistes pour fouiller dans les documentations, grand merci à Mr Roland Terrier, luthier passionné qui a mis à disposition de nombreux documents sur son site!

Et quelle claque de découvrir chez la maison Couesnon, au catalogue 1934, des guitares "Honolulu" et mème des guitares EN ACIER!!!!!!!!!    

http://www.luthiers-mirecourt.com/couesnon1934_tarif.htm

Et en 1927, "hawaïenne copie véritable en acajou, grande, petite, moyenne, ou avec coffre surélevé pour orchestres de Jazz"....faut-il comprendre caisse plus profonde?...

http://www.luthiers-mirecourt.com/couesnon_1927_tarif.htm
(notez les cordes hawaïennes "incassables"!!!)

Très étrange de se rendre compte à quel point le temps peut tout balayer...et cette journée de lundi d'automne à un parfum très nostalgique....certaines ruelles désertes permettent de voir des maisonnettes abandonnées où les fenêtres de l'étage sont étrangement plus larges que celles des autres maisons, ou que du rez de chaussée...un chat vagabond est devenu maître des lieux...forcément une maison de luthier puisque ouverte à la lumière naturelle.
J'ai eu la chance de tomber sur Jacqueline, 85 ans, qui m'a passionnément recommandé comment organiser ma balade, et m'a expliqué que comme partout, on a fait table rase du passé, ces maisons lumineuses étaient alignées par rues entières...
Trop peu de temps pour faire la tournée des luthiers...encore 1000 kilomètres avant la maison.
Un petit détour par Vittel en Contrexévile...moins pour me refaire une santé gastrique que pour me régaler de mosaïques, et autres fantaisies architecturales, art-déco, art-nouveau que j'adore, qui sont toujours présentes dans les viles thermales.


Me balader dans les parcs ou jouaient les meilleurs orchestres il y a bien longtemps...imaginer les belles voitures toutes en courbes qui attendaient au bas des escaliers magistraux des hôtels réputés, que "Madame" soit assez grisée pour rentrer au bras d'un gigolo gominé en queue de pie et chapeau claque...

Et une petite pensée émue en tombant sur un tulipier de Virginie, en pleine flamboyance...au feuillage couleur de Triolian..............

Belle balade, avec un petit détour pour rencontrer David, membre du forum, basé à Roanne dans "la fabrique à sons" endroit très foisonnant et intéressant, là encore, la pendule tourne vite!

Merci pour ce très beau reportage in situ.
Ca fait très longtemps que je me promets d'aller faire une virée là-bas. Tu ravives mon désir ( je parle de lutherie). Le site de Terrier est très intéressant, de quoi bien occuper les soirées d'hiver.
Sinon, je te cite :
"un chat vagabond est devenu maître des lieux."
Ca doit être un chat-luthier alors...
Grâce à toi, on connait la réponse à "Objets inanimés, avez-vous donc une âme".
Merci encore pour ce voyage par procuration
Phil

Heureux de vous avoir fait voyager un peu; pour une visite il vaudrait mieux penser à bien verrouiller les horaires, et la disponibilité des guides...pas comme moi, et surtout pas un Lundi!!!!
(Côté cordes pincées, pensez à passer chez Mr Patrick Monneret (inventeur d'un Tricone au design futuriste qui avait marqué les esprits il y a quelques temps)

Je retombe sur la page 21 du catalogue avec cette mention: "guitares, banjos, et altos, pour pays chauds (sans caisse de résonance)".... ...juste un manche et des cordes? ou bien peut-on imaginer qu'un résonateur quelconque puisse faire office de caisse de résonance?...la formule des violons "stroh" est bien la plus compacte et existait déjà, Couesnon à diffusé ce type d'instrument (j'en ai vu un chez un collectionneur) mais si c'était le cas, l'argumentaire commercial en ferait des tonnes sur la modernité et le pavillon...ou alors juste une tète de lecture de type gramophone?...

J'ai mis la main sur une "Corde hawaïenne" de chez Couesnon; monocorde avec une caisse triangulaire, manche rabattable, une cheville de violon pour l'accordage, et une touche en papier imprimée pour figurer les frettes et les notes...
Un truc comme ça:
http://collectionsdumusee.philharmoniedeparis.fr/doc/MUSEE/0983623

Le "Didley-bow" à la française....qui a tout d'une boite à cigares avant la mode!

Plutôt des années 50/60, (la caisse étant manifestement en contreplaqué issu de la production de caissons de radios produits dans la région, ultime tentative de diversification pour sauver les emplois avant le déclin...).
Peut-on imaginer que "sans caisse de résonance", voudrait dire "caisse de résonance minimaliste"?
Le son de l'engin est très étonnant...

Ahhhh; le "chat-luthier" j'aurais dù me douter que tu l’attraperai au vol celui-là!!!

heu....je viens de trouver l'explication de la guitare sans caisse:

http://collectionsdumusee.philharmoniedeparis.fr/doc/MUSEE/0159618

(étrange coïncidence; j'ai justement acheté ma Gélas à un contrebassiste qui expérimentait avec des pneus de camion....ça laisse imaginer l'état dans lequel je l'ai récupérée...le dos démonté à coups de démonte-pneu...on est mème pas hors sujet comme ça!).

Désolé, Seb, pour le chat...C'est irrépressible
Bon, il y a bien un chien sur une vielle...alors !
A propos de la guitare gonflable, ça vient des frères Baschet, célèbres pour leur cristal.
C'est presque encore de la  slide !
https://www.youtube.com/watch?v=awaFd6gArLg
On est un peu dans la famille des thérémin, Martenot & Co

sans déconner, on doit pas avoir la même sorte de boyaux dans la tête lui et moi!!!
j'ai eu l'occasion d'essayer des instruments dans ce genre l'année dernière. pas évident,et un peu frustrant de ne pas avoir plus de temps pour apprivoiser le bestiau un peu

excellent sa guitare "hawaïenne" gonflable, qui peut servir de bouée de sauvetage en cas de naufrage au cours du voyage...c'est vrai que la forme rappelle beaucoup les Gélas!
Ce documentaire est savoureux!
Mais bon, on sent bien cette petite envie malsaine de faire admettre son instrument dans "l'aristocratie"...loin de l'accordéon du populo, ou de la scie musicale ça en dit long...en mème temps sans en savoir plus sur l'homme; quand on part en voyage autour du monde pendant sept ans pour faire fortune...il avait une certaine vision de "l'art"...ça me dégoûte passablement de ses créations.
(National se vantait de fournir les familles royales...mais c'est finalement des ribambelles de Duolian qui ont survécu)

Ah oui l'accordage n'a pas l'air si évident...en tierces??? très modal, c'est notre ami Yo qui serait joyeux, les soucoupes volantes l'ont emporté loin de nous, mais j'ai l'impression que son instrument fonctionne dans cette idée.
J'ai moi aussi eu l'occase de voir une expo de ces structures...c'est vrai que ces grands cônes métalliques ont quelque chose de fascinant

(Et en passant; Merci Osteel de parler de moi autour de toi, car j'ai eu un coup de fil de l'autre bout du monde qui ouvrira peut-être un jour sur un concert près de chez toi )

tiens donc!!???????????????

Toujours chez palm guitars; la belle Gelas similaire au modèle de Mr Jacobacci....
Beaucoup de photos détaillées qui me font comprendre que ces modèles spéciaux, réservés aux professionnels, ont l'air assez différents du modèle populo.............vachement plus profondes!
Le cordier est différent aussi, les "studs" sont plus larges et plus courts; ce qui oblige à faire les boucles soi-mème apparement (c'est un problème que j'ai sur mon ténor...ça limite le choix des cordes, et c'est pas évident à réussir sans ètre un virtuose de la pince.
Mais c'est rémédiable en trouvant un cordier de la mème époque, de la mème provenance (j'en ai un de rab' si jamais...).
Enfin si elle est encore là c'est que la restauration est peut-ètre problématique.
Pour moi le manche à été rebasculé, mais l'ensemble du corps reste déformé.....comme souent aucune photo ne permet de voir l'intégralité de la touche de profil.....seulement visible de face.
Le manche est dans l'axe de la table, mais la touche plonge dans la table...
Cette géométrie ovale n'était pas pensée pour durer aussi loin dans le temps....

https://reverb.com/item/3373972-gelas-hawaiian-delux-1937-brown

Adi collègue

Ca va au pays ?
Beau plumage à défaut de ramage( je parle de la Gélas, toi c'est l'inverse !). C'est toujours difficile de juger sur photos. Je ne sais toujours pas quel type de cordes était utilisé sur les Gélas. Vu la structure au niveau chevalet, ça ne devait pas être d'un tirant très fort. Les renseignements trouvés sur les méthodes de Bordin ou chez Beuscher parlent de cordes n° 4,5,6 en diamètre… Tu as une idée des correspondances entre N° et taille en pouces ? C'est vrai que souvent, on doit bidouiller les cordes, du style enlever la boule des cordes pour avoir la bonne boucle. Pénible à faire te baise-pattes en plus.A ce propos, ton cordier m'intéresse. Pas simple non-plus de trouver les mécaniques. Si tu as une piste...
En ce moment, enfin depuis un bon moment, j'ai deux Gélas sur le gaz dont une pour Paolo. Celle du haut est de 1927, bien crade et fissurée. L'autre est de 1933 transformée en mandole !!!!!! Ca a été un bon gros boulot pour retaper le bouzin. Pour l'autre de 27, en cours de restauration, malgré l'aide d'un vrai luthier, pas simple de réparer une fissure de table. Il n'y a aucun accès pour les serre-joints ou autre technique avec le système de double-table. On doit défonder (on dit bien détabler pour le dessus) pour avoir accès aux barrages et fissures en passant par le fond.Travail intéressant et pour le copain luthier, ça change beaucoup du taf habituel.
Bonne musique à toi. Amicalement
Phil-Milou

hé-hé; cherche pas plus loin!!!!

J'ai des mécaniques aussi; trop heureux de savoir qu'elles cesseront de moisir dans un tiroir, et que ça va aider les copains à restaurer une des ces jolies guitares!

Les mécaniques sont carrément neuves, d'une ou deux génération plus tard, je crois bien qu' ils en ont monté de similaires sur des tas de guitares différentes pendant trente ans...mais le laiton se vieillit bien avec un petit coup de chauffe et un petit coup de triple 0 sur les zones de frottement, ça leur donnera un petit coup de vieux...

Effectivement on dirait que les plus anciennes avaient une vernis plus clair non?.

Oh oui, le luthier qui relève ce défi est bien valeureux!

Je file à la poste!

Bonsoir Sebast( ien+topol)
Ravi que tu aies des mécaniques adéquates. Le Paolo va être content.
Effectivement, on retrouve ces mécaniques sur des tas de modèles de guitares type Mirecourt tout comme les "pickgards "
Je n'avais pas fait gaffe mais effectivement le vernis est plus clair sur les miennes. Je ne sais pas si c'est dû à l'ancienneté dans la production. Je vais me pencher sur la question.
Tu as toujours mon adresse postale en stock ?
Prends ton temps, il n'y a pas urgence.
Encore merci et amitiés à vous.
Phil-Milou

PS : Va mater ma page facebook (philippe-milou farges)pour mes derniers exploits. Bien obligé de s'y mettre au Facetruc. Toutes les infos musicales et autres passent par là maintenant.

Punaise j'y crois pas!!!
Je me suis aperçu que les mécaniques ont l'air absolument identiques; mais elles ne le sont pas!
En comparant sur la Gelas, le ratio est différent: les engrenages sont plus petits avec moins de dents, les les rouleaux aussi semblent avoir un diamètre légèrement plus petit

Calamité supplémentaire; j'ai retrouvé mon cordier qui est presque pareil mais pas pareil!!! là c'est aussi ma mémoire qui m'a joué un tour, car j'ai bien eu une Gérôme mangée par les vers mais équipée de la bonne façon, mais revendue il y a déjà longtemps....

Pffffffffff désolé pour la fausse joie.
Je ferais des photos pour clarifier, mais bon....le cordier a exactement les mèmes trous de fixation donc il peut dépanner en attendant de trouver le bon...

Mais j'ai une autre piste: je connais un collectionneur fou furieux dans le coin, il accumule jusqu'au plafond............il démonte et range dans un ratelier, mélange toutes les pièces............un fléau!

Il a de pleins tiroirs de mécaniques....

Bon j'avoue que je suis un peu en mauvais termes avec ce garçon qui manque un peu de savoir vivre entre autres qualités, mais je pense pouvoir trouver ses coordonnées...

Merci pour tes recherches et liens. Je pense que tes reliques iront tout à fait bien sur celle qui avait été transformée en mandole. Vu les dégâts occasionnées par cette mutilation, elle ne risque plus grand chose. Ca n'est plus à une dent d'engrenage près.
Bises

Phil-Milou

Tiens en voilà une autre qui risque bien de partir vers le Japon.......manifestement vu le prix demandé, le vendeur à dû lire notre échange.
C'est peut-ètre aussi bien, si ça peut ouvrir à plus d'attention et de respect pour ces instruments; qu'elle soit préservée...mais ça colle le cafard quand mème.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1651587249.htm/

Guitare pour "collectioneur", vu qu'un luth de la mème marque est aussi proposé pour faire la paire...musicien passe ton chemin...

sebastopol a écrit:

Tiens en voilà une autre qui risque bien de partir vers le Japon.......manifestement vu le prix demandé, le vendeur à dû lire notre échange.
C'est peut-ètre aussi bien, si ça peut ouvrir à plus d'attention et de respect pour ces instruments; qu'elle soit préservée...mais ça colle le cafard quand mème.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1651587249.htm/

Guitare pour "collectioneur", vu qu'un luth de la mème marque est aussi proposé pour faire la paire...musicien passe ton chemin...

Sebastopol tu n'as pas lu l'annonce avec attention justement il préfererait que ce soit un musicien qui l'achète et il propose éventuellement de coupler la vente avec le luth mais le prix affiché ne concerne que cette Gélas

Salut. Comme Jipes, je pense que le vendeur est sincère. Bon, après, il fait l'article...Normal.
Sinon … "Un passionné averti pourrait éventuellement être intéréssé par le couple ".
Si c'est pour faire un élevage, ça me va !

Amitiés

Oh d'accord; vrai que j'ai lu en diagonale...