Nombre de messages : 42 Age : 55 Localisation : Amiens Date d'inscription : 09/01/2012
Sujet: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 0:21
Bonsoir à vous,
Alors une question qui me taraude... Comme je le disais dans ma petite présentation, je joue du ukulele dans un groupe orienté swing 20's/30's, ragtime... Je gratouille aussi un peu de banjo (ténor en DGBE) et dans ma jeunesse je faisait un peu de gratte. J'ai une folk sur laquelle je sais jouer les accords basiques haut du manche et barré, je ne fais que de la rythmique, en accord ou picking. Il se trouve que le ukulele m'a fait découvrir les trucs un peu swing donc, mais aussi, par sa simplicité, m'a permis de jouer des trucs que je sais pas faire en guitare: des accords jazzy tordus, des petits solis tricotés autour des accords.
Donc, j'y viens, ce sacré ukulele me donne envie de me remettre plus sérieusement à la guitare, concrètement de faire à la guitare ce que je fais avec lui: du swing, du rag, du picking plus pointu....
Ma folk n'étant pas adaptée, je cherche une gratte. Plutôt réso parce que j'aime les résos, parce que l'idée d'apprendre le slide un jour me tente aussi et parce que j'ai la naïveté de penser qu'ils peuvent être polyvalents. Plutôt parlor parce que mon dobro m'a appris que les résos étaient très puissants et parce que le uke m'a donné le goût du petit....
J'avais pensé à une busker cannon/Republic miniolian. Mais j'ai lu dans vos lignes que pour swinguer, c'était pas forcément la panacée. D'ailleurs, dans la foultitude de vidéos sur YT, les miniolians ne sont utilisées que pour du bottleneck blues pur, rarement du picking, jamais du swing.
Vous risquez de me dire, ben mon coco, il te faut une parlor, point barre. Qu'en pensez vous?
gorax Langue pendue
Nombre de messages : 862 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 22/04/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 2:08
Tu as pensé à une archtop tenor?
jpbat Langue pendue
Nombre de messages : 123 Localisation : Montreal Date d'inscription : 21/04/2008
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 8:34
Les résos, c'est bien aussi pour le swing. Bien sûr, ça dépend de ton style. J'aurai tendance à penser qu'un tricone c'est mieux pour ça, mais j'utilise aussi une Resolian Republic (donc une parlor avec un single cone) qui pourtant a un son plutôt roots, disons.
Il y a eu aussi des résos ténors.
Ce dont on a besoin, c'est d'une guitare avec peu de sustain, peu d'harmoniques et une attaque rapide. Tous les résos, les Macaferris et les archtops font ça. Avec chacune leurs particularités. Le mieux c'est d'essayer.
Moi je ne joue que swing, et je joue des résos, mais j'ai mon truc à moi, alors je ne suis pas une référence.
youkoul Bavard
Nombre de messages : 42 Age : 55 Localisation : Amiens Date d'inscription : 09/01/2012
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 16:03
Une archtop me parait moins polyvalente par rapport à ce que je recherche. j'ai employé beaucoup le mot swing, mais je voudrais aussi travailler le picking un peu rag. J'ai donc besoin de quelque chose qui ait un peu de corps aussi.
Quant à la ténor, j'ai pas trop d'argument mais ça m'attire pas trop. J'ai justement envie de me recoltiner à 6 cordes
JP, ton intervention me conforte dans le fait qu'un réso puisse avoir cette polyvalence. J'ai jété une oreille à tes enregistrements et je trouve ça vachement bien. Comment tu définirais ton "truc à toi"?
Essayer, évidemment est la solution. Mais à l'instar du ukulélé, les magasins où l'on peut essayer des modèles différents de réso sont rares. A part des goldtone, rien par chez moi...
Alors quel réso aurait ces caractéristiques théoriquement? Auriez vous des types ou des modèles un peu précis à me conseiller? En gros, un modèle qui dépote pas trop, un peu chaud (bois donc).
philou66 Langue pendue
Nombre de messages : 1684 Localisation : Mont Ventoux Date d'inscription : 29/11/2010
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 16:08
J'ai adapté une archtop, en 4 cordes en référence justement à Tiny Grimes (excellent!!!) J'ai commencé par mettre sur feuille plusieurs façons d'accorder ces 4 cordes en open D (DF#AD, ADF#A) et en CGDA (accordage de référence des guitares tenors), soit un accorage en quinte... J'en ai déduit les différents positions d'accords, arpèges et gammes (mineures, majeure, 7 ème mineure, pentatoniques)... Donc tout est prêt sur le papier, je me lance et... Et bien... Faut un peu de temps pour s'habituer mais c'est très interressant... Je reviens au sujet... La plupart des archtops sont présentées comme des instruments jazz, blues et jazz manouche... J'en déduis que la guitare idéale serait une arctop ténor équipée d'un réso... Mais je crois me souvenir qu'il y avait eu un post concernant un gratouilleux particulièrement doué qui jouait du swing sur un reso simple cône... Je n'arrive pas à le retrouver... Ceci dit après avoir écouté l'album de jpbat je crois qu'il est bien placé pour donner un avis éclairé à ce sujet...
gorax Langue pendue
Nombre de messages : 862 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 22/04/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 16:58
Euh... archtop-réso, n'y a t'il pas une incompatibilité majeure, là?
philou66 Langue pendue
Nombre de messages : 1684 Localisation : Mont Ventoux Date d'inscription : 29/11/2010
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 18:26
Tu peux développer, ce qui te paraît incompatible?
gorax Langue pendue
Nombre de messages : 862 Localisation : bruxelles Date d'inscription : 22/04/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 18:59
Le principe de fonctionnement d'une archtop, c'est une table massive bombée (creusée ou mise en forme) qui "produit le son" par l'intermédiaire du chevalet, dès qu'on perce cette table, on réduit ce principe de fonctionnement. Pour électrifier une archtop, l'idéal est d'installer un micro flottant (donc sans la percer) On peut conserver une partie de ce son "boisé" en insérant des micros (+ potards), mais le principe sera fortement altéré, ce qui amène d'ailleurs à utiliser dans ces cas-là des bois multiplis (toutes les ES Gibson) avec l'avantage en + de diminuer le risque de feedback. (les archtop à table massive électriques sont principalement des guitares de jazz faites pour jouer à volume réduit, par rapport au rock, blues élec....) le principe "archtop" est un peu semblable à celui d'une peau de banjo ou de tambour. la "voûte" a surtout un rôle de résistance à la pression, permettant d'affiner une table au maximum.
Le principe du réso est totalement différent: c'est le cône qui produit le son (+ bien sûr le volume de la caisse). Le principe d'une guitare réso est un peu semblable à celui d'un baffle (système bass-reflex) Donc, à moins de ne tabler que sur l'esthétique (volonté bien honorable), ce serait essayer de faire fonctionner de concert deux principes essentiellement différents. -> une table "idéale" de archtop est très fine et bombée pour "résonner" convenablement (et en bois massif), une table de réso doit être solide pour supporter la tension du cône et vibrer le moins possible: on voit d'ailleurs des tables de réso de très forte épaisseur (par rapport à une archtop)...
Maintenant, je le répète, rien n'est interdit, mais ce sera plus de la cosmétique qu'autre chose...
Jack Langue pendue
Nombre de messages : 816 Age : 46 Localisation : Region Toulouse .. campagne du Gers Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Jeu 12 Jan - 21:38
Je serais tenté de dire qu'un reso wood body conviendrait impecc pour le swing .. Je sais plus ou j'ai vue une demo de B.Brozman jouant des rythmiques swing, le son s'y prete surper, c'est aussi ce que j'avais remarqué avec la mienne, sauf que je ne joue pas de swing ..
fildouce Langue pendue
Nombre de messages : 401 Date d'inscription : 04/03/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 11:16
c'est marrant mais moi quand on parle de reso et de swing je pense tout de suite à Paolo qui est un vrai monstre là dedans non ???? Et c'est tricone metal il me semble !!
vleb Langue pendue
Nombre de messages : 5830 Localisation : Paris, 15ème Date d'inscription : 02/03/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 11:59
Il y a patrice2244 aussi qui fait du swing sur réso !
_________________ vleblues~~du blues plus ou moins roots ------------------------------------------------------ http://vleblues.free.fr https://www.youtube.com/user/vleb/ https://www.notesenbulles.com/
Invité Invité
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 12:13
Dernière édition par pascal le Ven 13 Jan - 12:44, édité 1 fois
RésoMan Langue pendue
Nombre de messages : 809 Localisation : Paris Date d'inscription : 20/06/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 12:42
Je fais ça aussi...
ResoMan
Aël Langue pendue
Nombre de messages : 417 Age : 50 Date d'inscription : 17/04/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 17:09
fildouce a écrit:
c'est marrant mais moi quand on parle de reso et de swing je pense tout de suite à Paolo qui est un vrai monstre là dedans non ???? Et c'est tricone metal il me semble !!
Oui... d'ailleurs quand j'ai vu le titre du sujet je pensais que c'était un ode à Paolo ce sujet...
mais Paolo joue (comme Pascal ou d’autres d'ailleurs) du Swing (entre autre) à plat... et je ne pense pas que Youkoul veuille aller vers le jeu à Plat.
En six cordes tu verra ici Bob jouer un brin de swing sur un 14 case NRP type the Don (cela commence à 40 secondes)
Brozman dis que pour le swing en jeu standard un single cone est bien (en brass ou german) mais en fait lui comme d'autres joue des rythmiques swing sur les tricones... par exemple
www.youtube.com/watch?v=F9UXhFH3_IE
le tout dans un style brozman (moi j'adore)
Le tricone a ceci D’intéressant c'est son incroyable polyvalence (que le single cône n'a pas... je pense)
Après... si tu n'avais pas évoqué le mot de "Picking et de Rag"... je t'aurais évidement dis... Tenor Guitar... à fond.
avec la ténor guitar... tu a plus de patate de résonances qu'un ukulele mais tu garde cette rythmique sèche et franche... c'est un régal (pas la marque de guitare... je veux dire c'est un plaisir)... de plus tu peux en trouver pour pas trop cher (c'est relatif hein)... des National des année 20 sont en général moins cher que leurs consœurs à 6 cordes... car il y a moins de public pour acheter pareil engin.
Tu peu faire comme Yalego... et accorder ta ténor guitar en chicago tuning (comme un ukulele baryton) et tu gardera tes accords d'ukulele... la guitare ténor s'accorde souvent en quinte comme un mandoline ou comme un banjo ténor.
Dis moi es tu Youkoul de chez Youkoul de chez KDUS ?
et pour finir... du picking sur guitare ténor .... ça cela a de la gueule je trouve
lui aussi interessant mais ce n'est pas du swing https://www.youtube.com/watch?v=qWGJg1s5hZY
quand au triplate plectrum... comme on dit.... même pas j'en parle tellement c'est la classe !
https://www.youtube.com/watch?v=O6h8vpVY8zQ
.
Invité Invité
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 17:58
Oui, pardon Aël a raison, mais je n'ai pas su poster (j'ai oublié son nom) cette video ce matin de "Chino"Le roi du swing à la résonateur. Bon, alors Chino utilise une triplate fabriquée par Amistar (Tchèquie) selon son propre design (à demander à l'ami Franta Javurek le boss d'Amistar si tu veux la même). Bref, pour me rattraper sur le tard:
Le rythmique swing (Sebastien Menière) de Paolo utilise, quant à lui, soit une 14 cases en laiton appartenant à Paolo, soit une "Trojan" en bois (14 cases c'est important) qui fut mienne... Ca sonne très bien.
Je joue du ragtime en picking sur ma Koa "fine-resophonique" aussi, mais l'action ne doit pas être trop haute et le tirant 13/54 pour les barrés: Sinon "ouille" et bleus aux doigts...
Turnaround Langue pendue
Nombre de messages : 184 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/11/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 22:42
je conseille l'écoute du disque Tone Poems 3 ( David Grisman, Mike Auldridge and Bob Brozman) pour se faire une idée de l'utilisation des différents résonateurs notamment pour le swing.
Aël Langue pendue
Nombre de messages : 417 Age : 50 Date d'inscription : 17/04/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 22:55
Turnaround a écrit:
je conseille l'écoute du disque Tone Poems 3 ( David Grisman, Mike Auldridge and Bob Brozman) pour se faire une idée de l'utilisation des différents résonateurs notamment pour le swing.
de toute façon ce disque est vraiment plus qu’intéressant... et le livret papier est ........ incroyable (les photos.... des instruments et des étuis)
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Turnaround Langue pendue
Nombre de messages : 184 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/11/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 22:57
Jack a écrit:
Je serais tenté de dire qu'un reso wood body conviendrait impecc pour le swing
la démo de la M1 tricone wood par Brozman http://www.laguitare.com/guitare-materiel-winter_namm_2010-national-m1_tricone_wood_body-6542-0.html
youkoul Bavard
Nombre de messages : 42 Age : 55 Localisation : Amiens Date d'inscription : 09/01/2012
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 23:15
Mazette, si j'avais su que vous alliez m'abreuver de superbes vidéos comme ça!!! Donc oui, réso et swing ça le fait, à condition d'avoir les doigts qui suivent j'imagine. La woodbody tricone sonne d'enfer. Pascal, cette version de "I see you in my dreams" est plutot renversante: ce mélange de swing et de slide sur le solo, c'est génial!. mais dis moi, il joue en open non?
Allez, une question de béotien: tricone je vois bien ce que c'est, single aussi, mais triplate? Et Aël, en quoi une tricone est-elle plus polyvalente? Plus de sustain? D'ailleurs je tiens à te dire que tu m'embrouilles bien avec tes ténors aussi. J'aime beaucoup le son des ténors mais esthétiquement j'ai un peu de mal (impression d'un déséquilibre entre un gros corps et un manche tout rikiki) et, je le répète, j'ai envie de me recoltiner à 6 cordes. Et les ténors en réso me donnent toujours l'impression d'être perdues entre l'esprit de la mandoline et celui du ukulele. Mais bon, à creuser... Et je dois dire que l'an passé j'ai vu et entendu en vrai la plectrum National verte de Ukulelezaza, et je suis tombé raide...
Vous ne me parlez jamais de dobro aussi? Le système biscuit vous parait plus approprié?
Sinon, peux pas vous mettre de lien mais en rag, le truc qui me fait triper, c'est cocoringo sur YT. Je sais pas si vous connaissez. Il joue beaucoup d'acoustique pur et aussi pas mal avec une National bois.
Enfin, histoire d'aller à l'essentiel et de redescendre un peu. Un truc que je vous ai pas dit, c'est que mes finances sont pas à hauteur de vos références ;-). Ouais, la single cone koa de M. lewis est très belle, je sais...
Donc, l'idée est plutôt d'aller dans l'économique. Miniolian, resolian, Regal RD40, s'en pensez quoi?
Merci encore, vous me comblez!!!
Dernière édition par youkoul le Ven 13 Jan - 23:52, édité 1 fois
Turnaround Langue pendue
Nombre de messages : 184 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/11/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Ven 13 Jan - 23:48
youkoul a écrit:
Enfin, histoire d'aller à l'essentiel et de redescendre un peu. Un truc que je vous ai pas dit, c'est que mes finances sont pas à hauteur de vos références ;-).
beaucoup d'entre nous se contentent d'une copie asiatique. Cela permet de commencer à petits frais et de rêver.
PS. personnellement je ne prendrais pas un dobro / spider pour jouer du swing. Mais il y aura surement quelqu'un pour me contredire video à l'appui.
Aël Langue pendue
Nombre de messages : 417 Age : 50 Date d'inscription : 17/04/2007
Sujet: Re: Résonateur et swing? Sam 14 Jan - 1:03
youkoul a écrit:
Allez, une question de béotien: tricone je vois bien ce que c'est, single aussi, mais triplate ?
Je découvre le monde du résonateur tranquillement.... au fil du temps de mes lecture et surtout de mes rencontres... ainsi (comme d'autres) au début je ne voyais pas de différence entre NRP et National (j'en frémis encore).
Et donc.... j'ai compris il y a quelques mois que le mot tricone est plus une appellation développé par NRP... John Dopyera a toujours parlé de triplate...(si j'ai bien tout compris) donc... je parle de triplate quand je parle des guitare à trois cônes National, et j’ai tendance à employer le mot "tricone" quand je parle des guitares modernes NRP. (je sais... certains diront que je suis tatillons... mais je le suis avant tout avec moi même pour employer les bons mots) et pour vous dire, je trouve le mot triplate du coup plus joli, cela me fait rêver... et voyager dans le temps. Pascal pourra à loisir me contredire ou développer cette question, il est bine plus calé que moi dans tout cela !
youkoul a écrit:
Et Aël, en quoi une tricone est-elle plus polyvalente? Plus de sustain?
Je pense que beaucoup sur le forum auront plus de connaissances que moi sur le sujet. Pour ma part je dirais que sur un tricone tu peux jouer vraiment tout les styles (blues, world, jazz, picking, slide....) Sur un single cône aussi tu peux tout jouer, mais je trouve que l'instrument est moins versatile et possède un son beaucoup plus... identifiable, avec plus de caractère, un son plus frontal et puissant. (j'ai du mal à exprimer ce que je veux dire)
Après, Bob Brozman (ou d'autres pointures) ferraient sonner n'importe quel style de résonateur dans n'importe quel style de musique. Mais il faut reconnaitre que suivant les systèmes d’amplification, il y a des styles musicaux qui sont plus ou moins mis en valeur.
De toute façon.... vu que tu va acheter un instrument plutôt premier prix... tu ne risque rien à te tromper (au début on est un peu en errance sonore à rechercher quel engin te tombe le mieux sous les doigts et les oreilles)..... le mieux étant de rencontrer des personnes du forum autour de chez toi qui puissent te faire essayer leurs outils pour que tu puisse te faire une idée avant de casser la tirelire !
j'espère que je n'ai pas trop dis de bêtises... (avec mes triplate à trois cônes....)
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patrice2244 Langue pendue
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: Résonateur et swing? Sam 14 Jan - 1:27
salut la compagnie ! je vois que l'on parle de swing ? ça tombe bien j'en ai un tout chaud enregistré de ce matin !
Invité Invité
Sujet: Re: Résonateur et swing? Sam 14 Jan - 13:09
Aël a parfaitement raison. Et oui Chino joue presque tout en open G. (accords à adapter sur le jeu en "ouvert")
Je viens d'une époque (les années 70') ou personne ne connaissait la différence entre un Dobro, une triplate ou National ou...
A mon époque le bruit courait qu'elles furent toutes fondues (véridique) après 1941 (Pearl harbour) pour la fabrique de canons aux Etats-Unis. Le seul "Duolian" dont je me souviens était chez Marcel Dadi (boutique) et il n'a jamais voulu me le vendre. Depuis il y a eu "Dire Strait et brother in arms" et la flambée des prix qui suivit, puis B. Brozman, ambassadeur certain, que je remercie, ainsi qu' e-Bay et toutes ces vieilleries en vente et exposition sur la toile.
Heureusement en 20 ans on a vu des tas de modèles genre "races éteintes" réapparaîtrent comme la "Don", le "style N" ou encore la "lightning bolt".
J'utilise le mot triplate, les frères Dopyera (inventeurs) n'ayant jamais utilisé le terme "tricone" qui fut crée par Brozman dans les années 90'.
Je te déconseille un "spider Dobro" pour le swing, en revanche il est intéressant pour le picking.
Mon conseil est d'essayer le maximum d'instruments pour te faire l'oreille (et ton goût), j'ai moi-même passé dix ans de jeu avant de me fixer définitivement sur la triplate. (J'ai du avoir 14 guitares à résonateur tout confondu (Dobro, National), mais jamais asiatiques, en 40 ans de jeu)
Mais aujourd'hui j'adore aussi mon vieux Dobro de 1934 pour l'Hawaiien "à plat", les goûts changent, la technique aussi...
Difficile de répondre.
Paolo Langue pendue
Nombre de messages : 1283 Localisation : Paris Date d'inscription : 02/09/2005
Sujet: Re: Résonateur et swing? Dim 15 Jan - 12:56
Salut la compagnie,
comme dit plus haut je ne joue du swing qu'à plat, donc suis pas très bien placé pour parler. Sauf que comme dit Pascal, mon acolyte Seb joue sur single-cone et ça envoie impeccable en rhytmique ainsi qu'en chorus! Gros son, registres médium hauts-médium très présents, question basses c'est moins riche mais en rhytmique le côté percussif de la gratte pallie je trouve. Evidemment c'est aussi fonction des cordes, sonne pas pas pareil avec Argentines qu'avec Phosphore bronze...
Sinon Patrice je trouve ta vidéo super chouette, MERCI de partager ça!
patrice2244 Langue pendue
Nombre de messages : 367 Date d'inscription : 21/09/2011
Sujet: Re: Résonateur et swing? Dim 15 Jan - 21:11
merci à toi Paolo ! pour donner mon avis sur le sujet , en ce qui concerne les pompes swing ,j'ai déjà essayé avec le tricone ou avec un dobro, ça marche avec les deux! Aprés il y a une question d'habitude et aussi de jouer avec des cordes adaptées ! Mais malgré tout, pour la pompe , je prefere une bonne vieille manouche !