Premières fabrications maison.

La compensation n'a rien a voir avec l'harmonique qui sera de toute façon identique a la valeur de la 12e case.
La valeur de ta 12e case frettée doit être la même que celle de la corde a vide 1 octave au dessus. Tu verras alors que ta compensation sera systématiquement avec une inclinaison plus importante et ta guitare plus juste sur l'ensemble du manche.
Par ailleurs, si tu regarde bien les classique tu verras qu'elles ont une compensation qui est moins importante du fait de l'elasticité plus importante des cordes nylons.

aymaleo a écrit:

l'harmonique qui sera de toute façon identique a la valeur de la 12e case..

pas d'accord !

parceque l'harmonique (qui est le millieu du diapason)
bouge en fonction de la longueur de la corde !
alors que la 12em frete, elle ne bouge pas !

l'harmonique te donnera le milieu du diapason !
(distance (sciet,chevalet)divisé par 2 )
alors que la note a la 12 eme case te donne la note d'apres les fretes !

le fait que l'harmonique fasse ressortir l'exacte milieu du diapason
celui ci (le milieu du diapason) va varier suivant la position du pontet
si tu recule le pontet, tu allonge la longueur de la corde , donc tu change forcement l'endroit de l'harmonique (soit le milieu de la corde a vide)

si tu part du principe que les fretes sont bien positionnés (manche juste)
le fait de comparer le son de la 12em case , avec l'harmonique
permetra de savoir si la longueur de la corde est correcte
donc , tu pourra jouer sur celle ci avec la position du pontet ..

en esperant avoir ete clair

Citation :

Par ailleurs, si tu regarde bien les classique tu verras qu'elles ont une compensation qui est moins importante du fait de l'elasticité plus importante des cordes nylons.

pas du tout , rien a voir avec l'elasticité !!
(tout au plus cela aurai plus a voir avec le diametre des cordes.. mais)
ceci est du au fait que les fretes sont plus espacés
et donc l'erreur sur l'ensemble du manche (plus court au passage)
est moindre !

Si si au contraire, l'elasticité des cordes nylon fait qu'il y a moins de compensation que sur les aciers, il y a aussi moins de tension .
Le sillet n'est pas droit sur les aciers car il y a une grosse difference de diametre entre les cordes graves et aigues .

Salut tous
Bon, j'apprends en vous lisant que y'a pas de vérités vraies.
Je suis d'accord que l'harmonique ne dépend pas de la 12ème frette, mais vaut mieux que ce soit le cas juste pour un repère visuel. Sur une lapsteel, finalement, on s'en tamponne, les barrettes servent à rien, mais ce post peut servir pour le réglage d'autres instruments.
C'est pas évident, mais je crois que le diamètre des cordes doit influer sur le réglage des pontets et autres sillets de chevalet.
Après tout, finalement, c'est une question d'esgourdes, de feeling et que le plaisir soit là.
bec

belisaire a écrit:

Je suis d'accord que l'harmonique ne dépend pas de la 12ème frette, mais vaut mieux que ce soit le cas juste pour un repère visuel. Sur une lapsteel, finalement, on s'en tamponne, les barrettes servent à rien, mais ce post peut servir pour le réglage d'autres instruments.

je donne juste la methode pour regler la position des pontets comme demandé au debut du post

il n'est pas question d'etre dans ou hors vérité , c'est simplement la methode
employé par les luthiers , rien de plus !

le but etant de comparer le son obtenu a la 12 em case avec l'harmonique
de la 12 em frete

en bougeant le pontet (en raccourcissant ou allongeant la corde )
on modifie l'harmonique (et forcement son emplacement et sa frequence)

car lorsqu'on allonge le diapason en reculant le pontet on obtiens une corde plus longue ; et par conséquent un son harmonique plus grave !
faite le test avec votre électrique , tout simplement

le but etant de faire superposer l'harmonique et sa frequence a celle
obtenu par la 12 case frétée

maintenant si je puis me permettre , je n'ai qu'une faible experience de la guitare , d'a peine 33 ans ..
mais bien sur, vous pouvez penser que je dis que des conneries hein ...




ps : pour info ce site est d'accord avec moi :
http://www.partoch.com/cours/cours_guitare,183,Regler+une+guitare.html

Citation :

REGLAGE DES HARMONIQUES :

Il s’agit en fait du réglage de la justesse de la guitare. En effet, si une guitare est mal réglée, les cordes peuvent sonner juste à vide et sur les premières cases en haut du manche, et de plus en plus faux au fur et à mesure que l’on monte dans les aigus.
Le contrôle de ce réglage est facile : sur chaque corde, la note jouée à la 12ème case doit être exactement la même qu’en jouant l’harmonique à la 12ème frette.
Ce réglage se fait très facilement si l’on dispose d’un accordeur chromatique (c’est beaucoup plus difficile à l’oreille !). Prenons l’exemple d’un réglage de la justesse sur la corde de mi grave :
- On accorde très précisément la corde de mi grave
- On frette la corde à la 12ème case (c'est-à-dire à l’octave) et on contrôle la hauteur de la note obtenue au moyen de l’accordeur : on doit obtenir pile-poil un Mi.
- Si la note obtenue à la 12ème case est trop grave, il faut raccourcir la corde, et donc ramener le pontet vers l’avant au moyen de la vis de réglage. Il faut procéder par tâtonnement, car à chaque fois que l’on touche au pontet, cela désaccorde la guitare. On règle donc le pontet petit à petit, en réaccordant précisément la guitare entre chaque manœuvre, jusqu’à obtenir un Mi parfaitement juste à la 12ème case. On vérifie le réglage en s’assurant que l’harmonique à la 12ème frette donne bien la même note qu’en frettant la corde à la 12ème case.
- Si la note obtenue à la 12ème case est plus aigue, il faut rallonger la corde (et donc reculer le pontet vers l’arrière) jusqu’à obtenir un Mi parfaitement juste. Comme dans le cas précédent, il convient de procéder par tâtonnements, en réaccordant précisément la corde après chaque intervention sur le pontet.
- On procède ensuite de même avec les autres cordes.

Citation :

en bougeant le pontet (en raccourcissant ou allongeant la corde )
on modifie l'harmonique (et forcement son emplacement et sa frequence)

car lorsqu'on allonge le diapason en reculant le pontet on obtiens une corde plus longue ; et par conséquent un son harmonique plus grave !

je vais me permettre de reprendre un peu ton discours, je n'ai pas 33 ans de guitare derrière moi, mais comme beaucoup de luthier amateur , j'ai constaté un abus de langage qui fait croire à beaucoup qu'une belle harmonique en 12 e case correspond à un bon réglage d'intonation.
Il faut tout de même bien faire une différence entre un reglage d'intonation et faire sonner l'harmonique a la 12e.
Tout d'abord, la douzieme case est forcement le milieu du diapason théorique de la guitare. quand tu règles tes pontets, tu n'allonge pas le diapason (s'il est de 650 mm, il ne vas pas passer a 655, tes frettes sont posées pour 650), tu allonges la corde pour que la longueur vibrante entre la frette jouée et le chevalet te donnes la note juste.

Pour ajuster l'intonation et par la même la justesse de l'instrument, il faut appliquer une compensation. Cette compensation se justifie par le diamètre des cordes, et le chemin quelles vont parcourir lorsque tu vas fretter pour obtenir ta note.
A cet instant on utilise l'élasticité de la corde pour l'allonger sauf que cette élasticité n'a pas la même valeur sur le diamètre que sur la longueur ou le matériau de la corde ce qui explique que les cordes n'ont pas toutes la même compensation. Ce qui explique ajoute au fait qu'on allonge la corde pour que le diapason théorique concorde avec la réalité
Pour obtenir la compensation, la méthode la plus fiable consiste a obtenir la même note a vide que celle une octave au dessus ce qui veut dire en frettant la 12 e case.

Ensuite, ton harmonique sera au dessus de la 12 e frette, non pas parce que c'est le milieu du diapason (une fois compensé ce n'est plus le cas ou toutes tes autres notes sont fausses), mais parce que tu as un noeud vibratoire situé au milieu de la corde. Un noeud vibratoire est un point précis, mais il entre en résonance avec la frette (qui elle a une certaine surface) situé a proximité de manière plus ou moins flagrante.
Tu noteras aussi que tu as des harmonique en tierce et en quinte pour les même raison qu'a l'octave, ce sont des noeuds vibratoires de la corde, il n'ont a voir qu'avec le diapason compensé

D'ailleurs un musicien ce sert de l'harmonique non pas pour régler les cordes frettées, mais a vide


En jouant sur la compensation, tu ne modifies pas l'emplacement de l'harmonique, seulement sa fréquence de même que tu ne modifies pas son emplacement en accordant ta guitare differement , tu en modifies la fréquence.

La bonne compensation te garantie l'harmonique, l'harmonique ne te garanti ni la compensation, ni la justesse de ton instrument sauf si la compensation est règlée AVANT
L'harmonique ne garantie que la corde a vide

Quand au manche plus court sur une classique, c'est un fait 12 cases hors caisse = manche plus court , mais le diapason des classiques est le plus souvent de 650 mm ce qui n'est pas souvent le cas sur les électriques (diapason fender 647.7, diapason Gibson 628.65)


Etant un slider, tu devrais comprendre facilement , pour cela, il te suffit d'avoir une steel bar, une planche, une corde, une mécanique, 1 clou et deux tasseau carré.
Tu fixes tes deux tasseaux a 10 mm du bord de ta planche de chaque coté, tu fixes ta mécanique a un bout, ta corde a l'autre, tu accorde ta corde sur la note que tu veux ensuite tu slide, tu verra que tes harmoniques sont situées noeuds vibratoires de la corde, pourtant tu n'a pas de diapason distinct, pas de frettes. C'est l'essence même de la slide

Un violon n'utilise pas de compensation, pourtant il est bien souvent plus juste qu'une guitare. La compensation sert pour les frette pas pour les cordes

Ceci dit, je n'ai pas plus d'expérience que toi dans le domaine de la guitare, j'en ai juste une approche différente et probablement plus d'un point de vue technique de lutherie que d'un point de vue technique musicale (je ne suis qu'un éternel apprenti guitariste, comme je serai certainement toujours un éternel apprenti luthier, mais j'ai déjà fait 6 instruments seul mon premier n'était pas juste et j'en ai réglé quelques uns aussi au passage, même des bien pourris. Jusqu'à présent, je n'ai jamais eut de problème de justesse. Je ne souhaite aucunement te donner une leçon pédante, j'espère juste avoir permis que cette confusion entre les harmoniques et la compensation régresse dans la tête des gens. Meme si je ne suis pas très sur d'avoir été clair dans mes propos
Au risque de me répéter, l'harmonique ne garantie que la corde a vide ou non frettée

j'ai réglé de nombreuses guitares depuis de nombreuses années et je suis tout a fait d'accord avec toi aymaleo et la bonne technique pour regler la justesse c'est la 12 eme case et a vide =la meme note et pas l'harmonique.

Euh, si vous aviez un petit schéma pour étayer vos propos, ça serait surement un peu plus plus clair... J'ai quand même l'impression que vous racontez d'un point de vue différent exactement la même chose. De mes quelques années de guitare (seulement une vingtaine, désolé...) il me semble que:
oui, la longueur de la corde détermine le diapason et la place sur la touche de la 12ème frette, qui doit se trouver sous l'harmonique. On est sencé vérifier la justesse d'une guitare comme ça.

fran a écrit:

j'ai réglé de nombreuses guitares depuis de nombreuses
années et je suis tout a fait d'accord avec toi aymaleo et la bonne
technique pour regler la justesse c'est la 12 eme case et a vide =la
meme note et pas l'harmonique.

oui mais l'harmonique est la note de la corde à vide une octave plus haut, donc ce qui doit correspondre à la douzième case frettée.
oui, la nature et l'état des cordes modifie ces paramètres, il suffit de vérifier la justesse d'une corde usée pour s'en rendre compte. Par contre, est-ce du à l'élasticité ou le diamètre, je n'en sais rien.
La compensation, si elle existe, c'est qu'elle doit bien avoir une justification évidente par rapport à tout ça . Là non plus, je ne la connais pas, il doit me manquer quelques années de pratique .
Personne n'aurait l'avis d'un luthier professionnel, c'est quand même à priori le B.A. BA pour eux?
En tout cas voilà un post très intéressant!

bon on peut continuer indéfiniement

voici quelques site qui disent comme moi
(dont Benoit de Bretagne dont la réputation n'est plus a faire !)

http://aubergedesheros.viabloga.com/news/le-reglage-des-harmoniques

http://www.partoch.com/forum/post_292282,les+reglages+de+manche+de+chevalet+et+de+micros.html

http://www.laguitare.com/forum_laguitare_com/lutherie-accessoires/regler-l-intonation-t6517.html

une video : (ex regleur James trussard)
http://www.sweepyto.net/Forum/Topic.aspx?id=3511

meme Benoit de Bretagne est d'accord avec moi sur ce coup. :
a lire ici :
http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12&highlight=intonation

Citation :

La justesse, connue souvent aussi sous le nom d'intonation.
Vous vous accordez parfaitement à l'accordeur ou à la bonne oreille, vos cordes sont neuves, vous jouez un accord, puis deux et là horreur, c'est faux!???

Celà vient de la mauvaise position du sillet ou du chevalet, comment remédier à celà:

il vous faut jouez à la 12eme case l'harmonique puis le note frettée,
Si la note frettée à la 12ème case est plus aigue que l'harmonique, c'est que le diapason (longueur de corde vibrante) est trop court, donc il faut alonger le diapason en grignotant à la lime, ciseau à bois du devant du sillet.

si la note frettée à la 12ème est plus grave que l'harmonique, c'est que le diapason est trop long, donc grignoter l'arrière du sillet.

Benoit de Bretagne

ceci dit on peut aussi employer la corde a vide pour comparer
(je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire)
mais c'est moins precis car la mesure est moins stable a l'accordeur
que L'harmonique...
de plus les vis de pontet sont aussi appellé "vis de reglage d'harmonique"


je pense avoir ete assez clair dans mes explications
toutefois on trouvera toujours quelqu'un pour ne pas etre d'accord ..

reglez bien vos instruments, comme vous le voulez, apres tout...

j'ai répondu a la question , si ça ne plait pas ... tant pis

Salut tous
Ben, j'ai bien tout lu et suivi les liens proposés et finalement les deux méthodes de réglage semblent plutôt complémentaires qu'opposées.
Il me semble aussi que pour une Lap le problème de réglage des pontets doit être moins pointu que pour d'autres guitares, les frettes n'intervenant pas pour la justesse.
Sinon, j'ai 42 ans de gratte au compteur et j'ai toujours pas ma 2ème étoile ! En fait, je sais un seul truc.La guitare c'est pas compliqué. C'est un engin sur lequel tu passes la moitié de ton temps à t'accorder et l'autre moitié à jouer faux !
Merci pour vos contributions
bec

belisaire a écrit:

La guitare c'est pas compliqué. C'est un engin sur lequel tu passes la moitié de ton temps à t'accorder et l'autre moitié à jouer faux.

Ca me rappelle Bobby Lapointe :
Les deux accords : en guitare sommaire, nous avons deux accords.
C'est beaucoup... Ce n'est pas trop.
Pour effectuer ces deux accords, nous avons une main gauche avec un pouce (qui ne compte pas...ah ! ah !) et un index.
Avec l'index, nous viendrons appuyer sur les cordes à proximité (c'est-à-dire pas trop loin).
Soit sur cette corde-ci (que nous appellerons la corde "si"), soit sur cette corde-là que nous appellerons donc la corde "mi") et, nous obtiendrons les deux accords suivants : bling et blang !..
Bon, ca va, je

Salut tous
Ben, Coeur de boeuf, je vois qu'on a quelques références communes.
bec